На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 168,
участников - 15 [ 13466, Edd, osman, Патриот, fly2015, killer258, PenTod, Slavik, yury98, morze, VPViy, R1AIT, DangerAlex, studentkra, Gwardija]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Чем в быту проверить вольтметр? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 24 Авг 2020 04:49:20 #  

Современные массовые мультиметры -- это какой-то ад. Даже те, которые с тремя разрядами после точки. По напряжению +/- 0.3 Вольта в зависимости от экземпляра легко и непринужденно.

Вопрос в том, чем можно проверить вольтметр постоянного тока без эталонного источника/вольтметра? Какой-то элемент питания, например, дает напряжение с точностью 0.1 Вольт?
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 369

Дата: 24 Авг 2020 07:00:35 #  


Современные массовые мультиметры -- это какой-то ад.

1. Замерьте "прибором" батарейку, запомните показания.
2. Переведите переключатель на несколько "щелчков" в любую сторону и вернитесь на тот-же предел. Померяйте батарейку. Если показания изменились, то разбираете мультиметр и промываете спиртом контакты от засохшей смазки.
3. Если, после переключения пределов, показания относительно одинаковые, то проводите последний тест:
4. Сравниваете показания напряжения батарейки в "прямой" и "обратной" полярности. Если они различны, то переходите к следуюшему пункту:
5. Покупаете дорогой, но качественный прибор!
Реклама
Google
local07
Участник
Offline1.9
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 356

Дата: 24 Авг 2020 07:02:45 #  

Элемент питания, типа АА что ли? Канарейка за копейку, чтобы пела и не ела? Нет таких. Кстати в том числе и потому, что массовой задачи нет такой.

Впрочем, чисто один, но очень специфический элемент есть. Называется нормальный элемент. Но у них строго регламентированные нагрузочные параметры и условия эксплуатации.
Тем не менее, если например соответствующая по напряжению батарейка (или несколько элементов) подключены через резистор к прецизионному стабилитрону (для создания заданного тока через него), то на его выходе можно получить напряжение с вполне достаточной для быта точностью. Причем, при этом варианте надо измерить значение на стабилитроне высокоточным прибором и записать его как свойство данной конкретной собранной конструкции. Если напряжение батарейки уйдет, то и напряжение на стабилитроне также может уйти. Если запитать цепь от интегрального стабилизатора, то будет еще лучше. Такой стабилитрон, помещенный в термостат, может вполне сойти за ИОН (источник образцового напряжения). Они стояли во многих высокоточных вольтметрах. И их даже выпускались как отдельные устройства. Например, прибор ИОНА.
Хотите круче?
https://aliexpress.ru/item/32827554463.html
https://aliexpress.ru/item/4000022368809.html
Все зависит от параметров точности мультиметра.
Хотите все знать про него? Сдайте его на калибровку с протоколом.

Кстати, если рассчитать по указанным для прибора параметрам точности границы его допустимых показаний в точке измерения, то может и ваши +/- 0.3 окажутся эталонным значением.... :-)
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 369

Дата: 24 Авг 2020 07:42:14 #  

local07
Ваша методика калибровки хороша! Но в разы превышает стоимость безродного мультиметра сарайной сборки.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2379

Дата: 24 Авг 2020 08:35:01 #  

точность выше 0,1 вольта для чего собственно?

для специфических задач нужны таки специфические инструменты, а не показометры...
там только правильные щупы с проводами стоят в разы больше чем мультиметры дешевые...
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4139

Дата: 24 Авг 2020 08:58:50 #  

UTU1589
Для этого есть спец приборы КИСС-03, ИКСУ-200 и подобные...но взглянув на их цену,отпадёт всякое желание их приобретать...если только для личного пользования использовать.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1346

Дата: 24 Авг 2020 18:59:23 · Поправил: rn9aaa (24 Авг 2020 19:01:10) #  

без эталонного источника/вольтметра?
А чем проблема сделать "эталон" TL431 или LM385 цена чуть дороже рубля за штуку :) Про купить на али готовый на AD584 относительно уже приличный по точности вообще молчу?
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2943

Дата: 24 Авг 2020 20:07:22 · Поправил: killer258 (24 Авг 2020 20:30:53) #  

раньше проще было, так как на заводах периодически приборы отдавались в поверку, и можно было принести из дома свой и договориться.
Но и сейчас проблемы с этим нет, так как сейчас микросхемы источников опорного напряжения доступны.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 24 Авг 2020 21:38:35 #  

Alarm, я конечно догадываюсь, что предела фуфловости нет, но ваши пункты 1-4 это вообще про какой-то неработоспособный шлак.

local07, Элемент питания, типа АА что ли? Канарейка за копейку, чтобы пела и не ела? Нет таких. Кстати в том числе и потому, что массовой задачи нет такой.
Ну, например заряженная до "кипения" банка свинцово-кислотного аккумулятора после суточного "отдыха". 2.1 Вольта, вроде? Насколько повторяемо это значение?

US7IGN, точность выше 0,1 вольта для чего собственно?
Выше не требую, но 0.1 Вольта в современном цифровом мире -- это, на мой взгляд, то, что может быть доступно не за цену самолета.
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 814

Дата: 24 Авг 2020 22:24:31 #  

UTU1589
но ваши пункты 1-4 это вообще про какой-то неработоспособный шлак.
Зря Вы так...
Вам товарищ Alarm вполне работоспособную методу написал, как сделать из Вашего показометра средство измерения. :)
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8069

Дата: 24 Авг 2020 22:53:12 #  

Ну, например заряженная до "кипения" банка свинцово-кислотного аккумулятора после суточного "отдыха". 2.1 Вольта, вроде? Насколько повторяемо это значение?
Сильно плывёт, саморазряд тоже разный по времени. Скорее по литий-ионным смотреть надо, только при использовании фирменных зарядок и одинаковой температуре. Мобильник до милливольт контролирует напряжение, но тоже неизвестно как он калиброван изначально... А потом бывает аккум вздувается по непонятным причинам...

Современные массовые мультиметры -- это какой-то ад. Даже те, которые с тремя разрядами после точки. По напряжению +/- 0.3 Вольта в зависимости от экземпляра легко и непринужденно.
Это при каком входном? :) А то для розетки это будет офигенная точность, а для батарейки - "ни в какие ворота".
local07
Участник
Offline1.9
с сен 2010
УрФО
Сообщений: 356

Дата: 24 Авг 2020 23:44:52 #  

Похоже на стеб какой-то. Несовместимое….
Современные мультики - кака.
Проверенное временем - неприемлемо.
Зато изобретается свой собственный "эталон", свой некий "нормальный элемент" из подручного.
Зачем спрашивается мне его статистика работы, если есть стандартные, проверенные временем решения? Которыми кстати, все пользуются. ВСЕ. Причем до того стандартные, что даже китайцы их шлепают и по всему миру продают кучами для владельцев своих любимых мультиметров.
А тут ничего конкретного про свой нагло врущий мультиметр. Что же там за чудо-то такое?
Кстати, отрегулировав его на одном диапазоне, есть уверенность, что на остальных его показания останутся приемлемыми?
Сначала анализы (калибровка с протоколом), потом лечение (регулировка, причем, если потребуется).

Недавно чинил другу его старый 830-й мультик. Как часто бывает, он измерил сопротивление в розетке. Я ему тогда подарил новый такой же. А тут было свободно время, решил дублера сделать.
После замены подгоревшего, были проверены показания во всех режимах:
-переменка на диапазоне 750В - нормально, на 200В - врет на 20%.
-постоянка в зависимости от диапазона врет то на -10%, то на +20%, то чуть меньше, но на 20В - отлично.
-ток - где-то так же.
-сопротивление - в допуске, прозвонка работает.
И он такой был "с рождения" и причем друга это устраивало. 12В постоянки и 220 переменки было чем измерить, прозвонка работала. Больше ему ничего не надо было.
Начать регулировать и подгонять резисторы? Проще купить ему новый, который с рождения в допуске.
Собственно, басня была про диапазоны. :-)
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 25 Авг 2020 04:40:21 #  

Sergey4565, ну тогда не вариант, конечно.

Это при каком входном?
А, ну да. 20 вольт постоянки, как самый ходовой диапазон в практике любителя.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2943

Дата: 25 Авг 2020 08:27:03 · Поправил: killer258 (25 Авг 2020 09:29:59) #  

Современные массовые мультиметры -- это какой-то ад. Даже те, которые с тремя разрядами после точки. По напряжению +/- 0.3 Вольта в зависимости от экземпляра легко и непринужденно.

просто массовые мультиметры сделаны не на том АЦП, каком автору хотелось бы . Мне приходилось работать с АЦП AD7730 , разрядность 24 бит, цена 1470 рублей (писал прошивку для управления ими) , так вот, если вольтметр сделан был бы на нём, то с таким динамическим диапазоном он с теми же самыми долями вольта одинаково точно замерил бы как напряжение в розетке, так и батарейку , без необходимости вообще переключать диапазоны измерения напряжения. Я даже подумывал , не сделать ли себе такой однодиапазонный вольтметр на основе этого AD7730, но поскольку большой необходимости в этом особо не было, то так и осталось только в мыслях.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4139

Дата: 25 Авг 2020 09:30:33 #  

Ну не знаю как современные мультиметры(бюджетные)...
У меня уже лет 6 , трудится Mastech-MY64.

Как то принёс на работу проверить показания, с помощью КИСС-03.
Оказалось, ещё и не врёт...показания отличались на сотые.
Причём измерял и сопротивления и токи и напряжения одинаково хорошо.
Может всё дело в нашлёпке росстандарта на приборе...!??
Брал в обычном магазине электро-товаров.
Дома есть ещё несколько приборов, один аналогичный (но подешевле),и пара Стрелочных...типа Ц4341...
Думаю,что требовать точные показания от малобюджетных(менее 500р за шт) ,не имеет смысла.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2943

Дата: 25 Авг 2020 09:52:41 · Поправил: killer258 (25 Авг 2020 10:14:55) #  

Оказалось, ещё и не врёт...показания отличались на сотые.

там внутри на плате таких мультиметров есть несколько подстроечных резисторов, в довольно больших пределах (процентов двадцать, не меньше) меняющих показания как в одну сторону, так и в другую , каждый для своего режима работы прибора. От того, выставлялись они очень тщательно или не очень, всё видимо и зависит. В случае вашего прибора повезло, там настраивали тщательно значит.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9475

Дата: 25 Авг 2020 13:23:06 #  

......5. Покупаете дорогой, но качественный прибор! - я купил https://aliexpress.ru/item/32948207137.html
Уже второй раз . Первым измерил сопротивление ( случайно) сети 220В. Т.е. достаточно такого.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2379

Дата: 25 Авг 2020 20:28:43 #  

Выше не требую, но 0.1 Вольта в современном цифровом мире -- это, на мой взгляд, то, что может быть доступно не за цену самолета.

так оно и доступно от $25...

один товарищ наоборот, купил 300баксовый true RMS флюк, но на практике оказалось что нужно что-то попроще )
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 25 Авг 2020 23:50:17 · Поправил: UTU1589 (25 Авг 2020 23:51:06) #  

так оно и доступно от $25...
Вот как раз за эту цену купил Richmeters 113D, и именно в надежде получить хоть какую-то точность. И хрен там, по крайней мере вольтметр врет так же, как у самых дешевых DT-832.
attache
Участник
Offline3.4
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 678

Дата: 26 Авг 2020 00:46:28 #  

Некоторые приборы с бОльшим количеством знаков грешат тем, что младший значащий разряд не является ценой деления. При плавном изменении величины, показания перескакивают через цифру или две. Вот такое очковтирательство с количеством нулей.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2379

Дата: 26 Авг 2020 06:39:37 #  

Вот как раз за эту цену купил Richmeters 113D, и именно в надежде получить хоть какую-то точность.
Постоянное напряжение: 600m/6/60/600 V: ±0.5%, переменное напряжение: 250m/6/60/250 V: ±1.0%

все в рамках спецификации. так все-таки, для каких же задач на хватает точности?

у меня уже больше 10 лет со всем успешно справляется безродный M890G, хотя техники было собрано и отремонтировано немало и не самой простой...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4340

Дата: 26 Авг 2020 08:53:43 · Поправил: Valery (26 Авг 2020 09:08:52) #  

Я брал кучу зарядок к телефонам и измерял напряжение на холостом ходу.
Напряжение, измеренное проверенным вольтметром, обычно составляет 5.1..5.15В.

Можно измерять напряжение на USB портах компьютера.
Там тоже должно быть в районе 5.1В.
Если тестер покажет 4.7В или 5.3В то он болен.
Только измерения нужно проводить не на одном компе или ноутбуке.

В последнее время китайцы хорошо калибруют USB тестеры.
Их точность измерения напряжения 5В очень высокая.
(естественно, что могут попадаться и не калиброванные)

Можно измерить напряжение свежей батарейки.
Если тестер показывает 1.4В или 1.65В, то он врет на десятую долю Вольта.
Указанных напряжений на свежей батарейке не может быть "по определению" :)))

Добавил.
Если тестер правильно измерил напряжение 1.5В, то не факт, что он правильно покажет напряжение 12В.
Есть у меня такой уникум :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 15815

Дата: 26 Авг 2020 09:10:36 #  

у меня один очень хороший вольтметр на п(р)оверочные измерения и куча дешевых , когда в одной схеме надо проверить несколько напряжений одновременно. Такчто этих дешевых (категория 700...2000руб) надо в магазине проверять на свежей батерейке по сравнению с мультиметром от продавца (который годами у него с доверием трудится). И проблем нет. Ни один я пока не выбросил, годами работают. А если на барахолке купите за 100 рублей - то вероятно и ад. А может, надо просто отработать указанные в начале ветки пункты и будет всё нормально.
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2943

Дата: 26 Авг 2020 09:25:44 · Поправил: killer258 (26 Авг 2020 10:06:33) #  

У меня завалялся один мультиметр, который при измерении постоянного напряжения и тока в одной из полярностей врёт раза примерно в полтора, а в другой полярности показывает абсолютно верно. Причём подстроечниками показания в "неправильной" полярности не исправляются, а в "исправной" полярности нормально подстраиваются под то, что нужно (или вернее, подстроечниками невозможно ни в каких положениях добиться , чтоб одинаково показывал бы в обоих полярностях) . Переменное напряжение прибор естественно показывает заниженным из-за неисправной одной из полярностей.
Фиг с ним, с этим прибором, так как я пользуюсь другим, исправным полностью. Да и этот прибор тоже может иметь ограниченное применение, если зная об его особенности, использовать только в "рабочей" полярности.
Но мне интересно, в чём там причина того, что одна полярность так сильно врёт, в то время как другая показывает нормально?
Чем это вызвано?
Kilim
Участник
Offline3.1
с окт 2013
Белгородская область
Сообщений: 814

Дата: 26 Авг 2020 10:21:51 #  

Хайо
Ни один я пока не выбросил, годами работают
Аналогично.
Но года три назад прикупил себе на всякий случай с Китая платку с ИОН. :)
Перемерил все тестеры, какие попали в поле досягаемости моих рук - практически все в допуске. :)
Один немного помнится, прибрехивал, но не критично, так как использовался в основном как прозвонка и индикатор напряжения. Зато миниатюрный, я к тому мультиметру сзади прикрепил зажим от рулетки и магнит. Можно было на ремешок часов прикрепить или к металлу примагнитить и лазить с ним в шкафу.

А может, надо просто отработать указанные в начале ветки пункты и будет всё нормально.
У меня один мультиметр куплен в 1998 году от Рождества Христова. Два раза я его разбирал и смазывал.
По сей день он в работе. Сейчас конечно, очень редко применяю, но доверие он мое не потерял.

killer258
при измерении постоянного напряжения и тока в одной из полярностей врёт раза примерно в полтора, а в другой полярности показывает абсолютно верно.
Кроме, как дохлого диода, или элемента в его цепи ничего в голову не приходит.
У самого тоже валяется несколько тестеров горелых, но что характерно, горели только входные цепи, а АЦП оставался жив. Можно из них что-то придумать. Так и валяются...
Да, эти тестеры мне отдавали. Я сам ничего не сжигал ни разу. Видимо, просто везло. :)
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 27 Авг 2020 13:54:37 #  

Valery, Напряжение, измеренное проверенным вольтметром, обычно составляет 5.1..5.15В.
Пытаться использовать зарядку как эталон -- это даже хуже, чем свежую батарейку. Там разброс от 4.8 до 5.5 вольт может быть.

Можно измерять напряжение на USB портах компьютера.
Там тоже должно быть в районе 5.1В.
Если тестер покажет 4.7В или 5.3В то он болен.

Питание на USB идет напрямую от линии +5V блока питания. А в современных не "топовых" блоках цепь обратной связи одна, и берется с линии +12V, которая давно является основным источником энергии для компонентов компьютера. Таким образом, пятивольтовая линия фактически не стабилизирована и ни о какой точности речи там быть просто не может, те же 4.8-5.5 вольт.

Только измерения нужно проводить не на одном компе или ноутбуке.
Чтобы сработал закон больших чисел, измерить нужно не меньше десятка устройств.
UTU1589
Участник
Offline2.7
с авг 2008
временно вернулся
Сообщений: 254

Дата: 27 Авг 2020 14:01:30 #  

US7IGN, Постоянное напряжение: 600m/6/60/600 V: ±0.5%, переменное напряжение: 250m/6/60/250 V: ±1.0%
все в рамках спецификации

Угу, по максимуму.

так все-таки, для каких же задач на хватает точности?
Конкретно у меня бомбануло, когда я обнаружил кипящим буферный аккумулятор, подключенный к источнику, выставленному якобы на 13.7 вольта. А по факту там, выходит, не менее 14 оказалось.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4340

Дата: 27 Авг 2020 15:55:35 · Поправил: Valery (27 Авг 2020 16:00:27) #  

UTU1589
не стабилизирована и ни о какой точности речи там быть просто не может, те же 4.8-5.5 вольт.

Не знаю, что у вас за техника такая, но у меня получается все по уму.
Взял то, что было под рукой:
1. Планшет;
2. Нетбук;
3.Ноутбук.

Результат измерений на фото.




Пытаться использовать зарядку как эталон -- это даже хуже, чем свежую батарейку. Там разброс от 4.8 до 5.5 вольт может быть.

Хотелось бы увидеть фото зарядки, у которой на холостом хожу напряжение составляет 4.8В .
Буду обходить этого зверька стороной :)
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1346

Дата: 27 Авг 2020 18:25:23 · Поправил: rn9aaa (27 Авг 2020 18:25:51) #  

Не знаю, что у вас за техника такая, но у меня получается все по уму.
Где тут по уму 5:100=0.05 т.е +2...3% ну или +-1.5% пол пальца правее Марса :) Что этим можно посмотреть Ц20? :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4340

Дата: 27 Авг 2020 18:29:30 #  

rn9aaa
Где тут по уму 5:100=0.05 т.е +2...3%

Свою "формулу" объяснить можете?
Где в ней абсолютная погрешность?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®