наверное нужно еще раз уточнить для ТС что и 5 и 10 метров это над поверхностью, а не возле/вдоль стены.
лично я в городе даже не пытаюсь вешать сопли на 40 и ниже. все равно только помехи будут.
прохождение на ВЧ уже не редкость, лучше осваивать 28 и 21 МГц - даже простейшая GP даст хорошие результаты.
а для 40-80 лучше за город выбираться.

US7IGN

Совсем от НЧ тоже не надо отказываться и за всех расписываться, а то уже скоро и поболтать будет не с кем в повседневке, кроме оставшихся дедов на хуторах.
Так починают вновь прибывшие и никто пытаться антенн нормальных делать не будут.

Человек задает вопрос. В итоге очередная тема в очередной раз превращается в переливание из пустого в порожнее. Топикстартер наблюдает издалека за дискуссией о высоких материях. Нехорошая тенденция в последнее время.

Человек задаёт вопрос - что он не так сделал, человек получает ответ - повесил антенну возле стены, в результате сама стена, арматура, трубы отопления и прочая электрическая проводка испортили ему всё, что могли испортить. У человека дополнительных вопросов не возникло - тему можно закрыть на первой же странице, если вторая не нравится. Всё просто.

Ну вот - коротко и ясно.

Вопрос - на сколько?
На 40м. входное сопротивление меняется от 10 Ом до 50 Ом, при высотах 5 и 10 метров. Откройте Беньковского там эта антенна разобрана от и до. http://www.cqham.ru/ftp3/gl5.djvu

На 40м. входное сопротивление меняется от 10 Ом до 50 Ом, при высотах 5 и 10 метров.
Ну и какой практический вывод из этого следует? Я, например, не вижу из этого, что антенна на 5-ти метрах работать не будет. А вижу, что она менее эффективна, чем антенна на 10 метрах и требует балуна не 1:1, а 1:4 (почему не 1:5, надеюсь, понятно).

Alegz
а 1:4

А зачем классическому инвертеду транс 50->200 Ом? Может хотели сказать четыре к одному, т.е. 50->12.5 Ом, хотя, это тоже бред какой-то, какое будет КПД у антенны типа диполь, если ее на столько шунтировать землей, что входное упадет в 4 раза...

На столько не упадёт никак. Хоть его на землю положи:) А если обнаружили такое сопротивление при лежащем на земле ИнВи, быстрей хватайте лопату и копайте.... В земле что то ценное, может даже золото:)

Может хотели сказать четыре к одному
Да пофиг. По сути, что 4:1, что 1:4 - один и тот же транс, повёрнутый на 180 градусов. Опять же, для сильно въедливых - та ось, чтобы обмотки поменялись, а не их концы :). В общем, трансформируем 10 Ом со стороны антенны в 40 Ом со стороны кабеля и наоборот. Из контекста это вроде понятно должно было быть, ан нет.

Всем привет! Для начала хотел бы всех поблагодарить в активном участии в обсуждении моей темы.

Я безусловно всех выслушал и лишний раз убедился, что мой вариант крепления антенны рядом со стеной дома это утопия.


На фото новая версия антенны. Мачта из деревянных палок общей высотой 7 метров. Расположил в глубине участка подальше от электрических проводов и металлических конструкций.

http://www.radioscanner.ru/uploader/2020/photo_2020-08-02_23-.jpg

Хочу сказать, что качество приема значительно улучшилось, я стал здорово принимать как сильные так и слабые сигналы.
Но хочу заметить что на диапазоне 40 метров фоновый шум на уровне s8 все еще присутствует. При этом на 80, так и на 20 метров (в данный момент длина плеч - 10 м.) принимаю хорошо и шумов на этих диапазонах почти нет.

В следующие выходные попробую увеличить высоту подъема до 10 м. Заодно сравню качество приема.

Но хочу заметить что на диапазоне 40 метров фоновый шум на уровне s8 все еще присутствует.
Это нормально. Проблема не в высоте, проблема в окружающей электронике. Единственный способ проверить фоновый шум - дождаться, когда по какой-то причине везде отключат электричество и послушать на аккумулятор. В чистом поле при питании от генератора уже слышно отдельную зарядку для телефона, если кто-то решит от 220 зарядиться. Ну и прочие девайсы типа единичного ноута начинают шум создавать. А уж в населённом пункте этот кошмар увеличивается многократно.

Когда буду делать мачту 10 метров, сниму плечи и поеду в поле. Там проверю на аккумуляторе, сравню.
Но вопрос, как же тогда работать на моем участке, если вокруг шумы?

paranormalification
Но вопрос, как же тогда работать на моем участке, если вокруг шумы?
а) Смириться и уйти на ВЧ диапазоны, у самого в городе не айс, работал (пока антенны были) от 14МГц и выше.
б) Посмотреть в сторону рамок вообще и кортко замкнутых антенн в частности. Так же, возможно, T2FD и прочие.
P.S. А еще, если есть желание, схему участка можно? Дабы было место для полета мысли, может все таки удастся туда что-то "вписать."

Вообще я вчера слышал на 40 метрах на 59 корреспондентов из Польша, Швеции и других европейских стран того региона.

Вообще я вчера слышал на 40 метрах на 59 корреспондентов из Польша, Швеции и других европейских стран того региона.
Вы ночью послушайте, с вечера начинает Европа проходить, и Германия, и Италия, и много чего всяко-разного ))

Но вопрос, как же тогда работать на моем участке, если вокруг шумы?
Послушайте RV3 :). И добавлю
в) по возможности смотреть в сторону направленных антенн. Это сложно и затратно, но эффективно.
г) Осваивайте работу с поля

Правда, есть одно но. Сороковка - ночной диапазон. На закате проходит Азия. Ночью - хорошо идёт вся Европа. На восходе - Карибы и Америка. Проблема - ночью в поле не особо комфортно. Ну или терпеть дома с шумом. Самое громкое - не проблема услышать и так, но вкусняшки в основном будут упущены.

Но хочу заметить что на диапазоне 40 метров фоновый шум на уровне s8 все еще присутствует.
Выключите в своем доме все потребители из розеток (не кнопками питания, а именно из розеток). На кабель питания, приходящий к вводному автомату в щите электропитания повесьте ферритовые защелки, штуки по 2-3 на все провода (фазный, нулевой и землю, если она есть отдельным проводом), чтобы отсечь ВЧ помехи, прилетающие к Вам по питающей сети от соседей. Посмотрите уровень шума - должен заметно упасть. Затем включайте по одному потребителю у себя в доме и контролируйте уровень шума. Если, например, включив телевизор или монитор в розетку Вы обнаружили, что шум поднялся - навешивайте на все кабели, воткнутые в девайс, ферритовые защелки. Если потребитель включен через пилот - сверните его провод в катушку диаметром см 10-15. Чаще всего шумят блоки питания ТВ, спутниковых приставок, роутеров и зарядки мобильников. У себя на даче я таким способом понизил шум с S8 до S3-4.

На кабель питания, приходящий к вводному автомату в щите электропитания повесьте ферритовые защелки
Я так понимаю, что можно тупо отключить вводной автомат в доме, радиостанцию подключить к аккумулятору и тем самым определить насколько шумит моя электропроводка в доме?

И еще вопрос, ферритовые защелки с какой магнитной проводимость нужно вешать на кабели?

А если еще заменить питающий кабель на более толстый и качественный есть смысл?

Сейчас у меня кабель Premier RG-58 C/U BC BK (витая жила) 50 Ом - 18 метров. Брал по 50 руб. за 1 метр.

Но вопрос, как же тогда работать на моем участке, если вокруг шумы?

Надо делать отдельные приёмные антенны, вынесенные в тихое место. Попробуйте все таки на прием рамочную, горизонтальную. А на передачу инвертед ви и повыше, повыше. Коммутатор антенн нужен будет. Когда пощёлкаете коммутатором, переключая разные антенны, многие вопросы отпадут.

Попробуйте все таки на прием рамочную, горизонтальную.

Дело в том, что у меня 1/3 забора из железа. Как мне по периметру кабель укладывать на него? А потом это сколько же кабеля нужно для горизонтальной рамки?

paranormalification
Дело в том, что у меня 1/3 забора из железа. Как мне по периметру кабель укладывать на него?
Так схему участка киньте, будет понятно
А потом это сколько же кабеля нужно для горизонтальной рамки?
Столько же сколько и для любой другой +/- смотря куда питать

Да не кабель, а любой провод, полёвка и др. Делают по разному, по месту глядя, у меня одно время даже на земле рамка лежала, так называемая LoG -антенна. А сейчас я её переделал в BoG. просто провод на земле. Вот там то трансформатор на феррите и пригодится, согласовать с кабелем. А для IV он особо не нужен, важнее высота, чем выше, тем лучше на передачу.

paranormalification

Проблема с помехами в виде "электрической грязи" мучает практически всех радиолюбителей.
На дачном участке есть простейшие способы значительно уменьшить количество этой грязи при приеме, а вот в городе вариантов мало и они обычно сложные.

На даче.
Берем в руки приемник с КВ диапазонами и бродим по участку.
В результате находим точку с минимумом грязи и вбиваем там кол :)
Обычно эта точка максимально удалена от дома, а также собственных электропроводов и соседских.
(имеется в виду линия 220В)

Ставим мачту любой высоты и вешаем на нее два куска провода.
(типа Inverted-V)
Приемник подключаем через кабель без всяких балунов.
Смотрим прием на интересующих диапазонах не по уровню сигналов, а по минимуму грязи.

Если результат не удовлетворил, то берем проволоки за концы и меняем их положение в пространстве.
(тоже по минимуму грязи)
В большинстве случаев получим желаемый результат.
Всяческие балуны и защелки помогают мало, главное, найти "точку бифуркации" на вашем участке :)

Бывают, конечно, неизлечимые источники помех, но так уж "встали звезды" в вашей местности.

На крайняк в качестве приемной антенны подойдет нерезонансная магнитная рамка, покрутите ее в пространстве и будет вам счастье.

Сия писанина никаких "глубинных мыслей" не содержит, это просто житейская логика и собственный опыт :)

Я так понимаю, что можно тупо отключить вводной автомат в доме, радиостанцию подключить к аккумулятору и тем самым определить насколько шумит моя электропроводка в доме?

И еще вопрос, ферритовые защелки с какой магнитной проводимость нужно вешать на кабели?

Да, глобально провести тестирование на "шумность" своих электропотребителей можно, отключив вводной автомат и запитав трансивер от аккума. Но этот эксперимент не покажет, сколько "грязи" летит от соседей по линии электропитания, поскольку разорван будет только фазный провод, а по нулевому и земляному все равно будет помеха.

Проницаемость защелок - даже не заморачивался. Просто заказал на Алишке двадцать штук. Они похоже с ненормированной проницаемостью, но работают.

Хочу сказать, что качество приема значительно улучшилось, я стал здорово принимать как сильные так и слабые сигналы.
Но хочу заметить что на диапазоне 40 метров фоновый шум на уровне s8 все еще присутствует. При этом на 80, так и на 20 метров (в данный момент длина плеч - 10 м.) принимаю хорошо и шумов на этих диапазонах почти нет.


Ну вот уже лучше. Поднимайте выше. У меня шум 6-7 баллов на 40м и это местные шумы, с которыми ничего невозможно сделать.
На 80м шум 8-9, естественно не на короткую антенну, а на диапазонную. А сейчас у вас просто на 80 как аттенюатор работает антенна, опуская уровень эфира до чувствительности приемника, от того и нет шума в показаниях.

В общем отчаиваться не надо, вещать можно и при таких вводных.
Если если куда в длину тянуть не высоко (вдоль огорода или над заборами длинными), можно пробовать антенны типа Бевериджа, хотя бы 60-100м длиной, но это потом, сначала надо сделать приемо-передающие антенны хотя бы на основные диапазоны 80-40-20м, чтобы так сказать уже было, от чего отталкиваться.

Защелки не нормируются по проницаемости, она там обычно в районе 400-800, судя по экспериментальному изменению. Надо брать самые большие и толстые, они как правило лучше работают для наших целей. Есть и ферритовые боченки толстые, что даже 10мм кабель войдет, чтобы сразу на кабель нанизывать и в термоусадку.

Zmej

Можете прямо сейчас послушать частоту 7.094 МГц на Вашу антенну?

Valery

Сегодня не у радио, если актуально будет, завтра ближе к обеду или потом в любое время.

Но хочу заметить что на диапазоне 40 метров фоновый шум на уровне s8 все еще присутствует. При этом на 80, так и на 20 метров (в данный момент длина плеч - 10 м.) принимаю хорошо и шумов на этих диапазонах почти нет.

отличная антенна получилась!

на 80 и 20 она не резонансная, поэтому усиление меньше.
я бы добавил как минимум еще два провода по 5 метров в те же точки подключения и развел их перпендикулярно тем, что имеются - получится двухдиапазонная антенна.

кабель пойдет любой самый дешевый. на НЧ да при малых длинах не критично.