На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 154,
участников - 19 [ ua3ikc, Greenland, Iceman, spbtvmaster, Parker86, Arena, Alegz, djakooo, Andrey255, Kilim, Non, Sinilaj, Хайо, Slavik, SLB_MN, kol, babboy, studentkra, RZN163]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Почему СССР проиграл транзисторную гонку США и где сейчас РФ? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 23 Май 2020 10:04:03 #  

Вопреки расхожему мнению о том, что транзисторы в СССР были точной копией американских изделий и вообще всё, что касается полупроводников слизано у американцев, в корне неверно. Первые транзисторы, или как их называли в СССР до 60-х годов, германиевые триоды, появились у нас в стране всего спустя несколько месяцев после аналогичного события в США. Транзисторы С-1, С-4 появились в серийном производстве уже в 1949 году. Это были абсолютно отечественные разработки, ибо работы по полупроводникам велись в СССР задолго до появления транзисторов. Так ещё в 1926 году советский учёный Я.И. Френкель, обнародовал гипотезу о "пустых местах" в кристаллах полупроводников, которые мы сейчас называем "дырками". Практические же эксперименты с полупроводниками, академик А.Ф. Иоффе, проводил уже в 30-х годах. Вообще, толчком к развитию полупроводниковой техники, явилось появление радиолокации. Было принято даже постановление правительства по этому вопросу. А завод по производству полупроводниковых диодов был запущен в СССР уже в 1947 году. Неоценимый вклад в развитие транзисторов внесла отечественный учёный С.Г. Мадоян.

Результатом её работы в содружестве с академиком А.В. Красиловым стали плоскостные, или как тогда говорили, слоистые, транзисторы П-1, П-2 и П-3, выпускаемые серийно.

Чуть позже появились и П-3, П-4, которые позволяли получить выходную мощность в усилителях несколько десятков ватт при граничной частоте 100 кГц. Разумеется, такая частотная характеристика не могла устроить разработчиков и вскоре появились транзисторы созданные на основе диффузионной технологии П401, П403, с граничной частотой генерации 30 - 120 МГц.

характеристики полупроводниковых приборов тех лет были не уступали американским, однако в космической, авиационной и военной технике, транзисторы стали применять намного раньше нас именно американцы. Почему же так произошло? Ответ кроется в советском строе. Во-первых непонимание военными и правительством значения полупроводниковой техники. Шумные, нестабильные в температурном диапазоне, повреждаемые скачками напряжения и низкочастотные, они не выдерживали никакого сравнения с появившимися тогда стержневыми лампами Авдеева. И если в США многие склонны были забить гвоздь в крышку гроба ламп, то в СССР наоборот, было желание прикрыть производство "бесполезных транзисторов". Так на заседании Совета министров СССР в 1956 году прозвучала такая фраза: «Транзистор никогда не войдёт в серьёзную аппаратуру. Единственно перспективная для него область применения — это аппараты для тугоухих...». Профессор Федотов писал: «Это недоверие к транзистору и тяга к старой ламповой технике объяснялись непониманием новой ситуации в электронике». Здравый смысл и усилия учёных, правда, дали свои плоды и в стране стали открываться заводы по производству транзисторов. Но как это делалось? В то время как в США создавалась кремниевая долина, у нас под производство высокотехнологической продукции выделялись в Таллине бывшая спичечная фабрика, в Брянске старая макаронная фабрика (построили новую макаронную, а старые развалины отдали под производство транзисторов!), а в Риге, вообще здание старого физкультурного техникума. И лишь значительно позже, когда роль транзисторов в электронной промышленности стала очевидна даже советскому правительству, стали строить новые заводы в Новгороде Великом и в Запорожье. Такое отношение к полупроводниковой технике не могло не иметь последствий. Так в 1957 году в СССР было выпущено 2,7 млн транзисторов, в то время как в США 28 млн штук при ассортименте в 600 позиций. Но самым неприятным было то, что выход пригодных для использования приборов у нас составлял жалкие 19,3%., а в штатах 85%! Представьте себе, только каждый пятый выпущенный транзистор мог быть практически использован! Со временем, оглядываясь на успехи США в области "транзисторостроения" наши власти взялись за ум и дали карт-бланш развитию полупроводников, однако к тому времени, мы в этой области прочно обосновались в роли догоняющих, а после событий 90-х годов и в роли вечно отстающих. И дело тут вовсе не в технологическом и научном отставании, а в косности нашего тогдашнего правительства.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d0b426278854a00ae3d948f/pochemu-sssr-proigral-tranzistornuiu-gonku-ssha-5e58bf5c70934f328e7f0f6d
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8488

Дата: 23 Май 2020 10:41:52 #  

Вспоминаю, в 70-десятые, когда угнали наш самолет за бугор там смеялись, что наша техника вся на ламповая ( на "дробях" она была). "Объяснение" было простое - за то выдержит радиацию после ядерного взрыва. В то же время у америкосов все уже было проводниковое и вовсю применялись импульсные ИП в отличие от наших трансфроматорнгых ИП на 400Гц.
Реклама
Google
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 23 Май 2020 10:43:02 #  

Сейчас Россия выпускает сама для своих нужд транзисторы? Именно выпускает ,а не переклеивает этикетки.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1318

Дата: 23 Май 2020 10:49:43 · Поправил: rn9aaa (23 Май 2020 10:53:06) #  

Сейчас Россия выпускает сама для своих нужд транзисторы?
Для случая если поисковик забанили :)тут
тут
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 23 Май 2020 10:51:56 #  

А если сразу и практически, как говорится на земле, делает что-то реальное а не рекламное?
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1318

Дата: 23 Май 2020 10:54:30 #  

Кратер
А у тебя и мыло не работает? Напиши им да спроси контакт
Stumbler
Редактор таблицы частот
Offline7.6
с авг 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 6140

Дата: 23 Май 2020 12:56:04 #  

Кратер
Сейчас Россия выпускает сама для своих нужд транзисторы? Именно выпускает ,а не переклеивает этикетки.

Встречный вопрос. А Украина сейчас выпускает транзисторы, ну где-нибудь в Харькове? =))
Shurup_
Участник
Offline2.7
с апр 2009
Москва
Сообщений: 350

Дата: 23 Май 2020 13:22:19 #  

rn9aaa
И всем всем участникам этого форума, что раздает в темах этого господина ссылки на контакты заводов, и рассказывает какую либо фактуру.

Прошу Вас ознакомиться вот с этой страницей на Wiki Разве́дка на осно́ве откры́тых исто́чников (англ. Open source intelligence, OSINT)

Посмотреть бегло список тем и ответов в них г-на Кратер Темы, созданные участником Кратер

После этого чуть чуть напрячь голову и сложить 2+2 и прекратить давать бездумно ссылки и озвучивать фактические данные в интернете, связанные с ВПК и подобными организациями.
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1318

Дата: 23 Май 2020 13:45:41 · Поправил: rn9aaa (23 Май 2020 13:46:14) #  

Shurup_
ссылки на контакты заводов

Это вам в Роскомнадзор :) А то понимаешь сайт производителя секреты открывает :)
После этого чуть чуть напрячь голову :) И узнать из Интернета какой нибудь ужастный секрет за кордоном для благо Родины- это сильно.
abradox
Участник
Offline6.1
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1118

Дата: 23 Май 2020 13:45:44 #  

Shurup_
Прошу Вас ознакомиться вот с этой страницей на Wiki Разве́дка на осно́ве откры́тых исто́чников (англ. Open source intelligence, OSINT)

Только сейчас понятно стало?

У него все темы примерно такие:

- У вас в России - всего два пулемёта!
- Вовсе не два...
- А скильки-ж ?
us5ivz
Участник
Offline1.4
с мар 2009
откуда и все
Сообщений: 159

Дата: 23 Май 2020 13:46:48 #  

и прекратить давать бездумно ссылки и и Железный Занавес,Карацупу с Мухтаром,и каждому выписать газету "Правда" и журнал "Крокодил"! Распустились либерасты ,по твердой руке соскучились...!
Kolomchanin
Участник
Offline3.0
с янв 2013
Коломна
Сообщений: 867

Дата: 23 Май 2020 14:17:40 #  

Гонку за транзисторы,выиграл Китай вообще-то...)))
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7960

Дата: 23 Май 2020 14:24:16 #  

Китай может и выиграл, но нормальных ВЧ транзисторов не купить, все подделка. Или нам на Али продают подделки под известные марки
attache
Участник
Offline3.2
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 596

Дата: 23 Май 2020 14:27:18 #  

Опять появился Кратер с набросом говна на вентилятор. На вопросы о принадлежности к ИПСО не отвечает. Типичный троль.
Вспоминая тему о Протоне и анализируя кардинальное изменение тона сообщений, прихожу к выводу, что возможно аккаунт уже не принадлежит тому Картеру.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8157

Дата: 23 Май 2020 14:31:17 · Поправил: Ангстрем (23 Май 2020 14:32:19) #  

Вброс на вентилятор достойный, как из лучших паралимпийских сражений в Клубе. Следующая тема, наверняка, будет из оперы "пиндосы не были на Луне".
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7960

Дата: 23 Май 2020 14:46:00 #  

что то не клеится -транзисторный завод запущен в 1947г, первый серийный выпуск транзисторов П1 начат в 1955г.
us5ivz
Участник
Offline1.4
с мар 2009
откуда и все
Сообщений: 159

Дата: 23 Май 2020 14:47:14 #  

Kolomchanin
Гонку за транзисторы,выиграл Китай вообще-то...))) ,до сих пор ,еще -то нет.
Копировать и довольно хорошо научились,подделывать- впереди планеты всей. А вот ,что то свое,чего бы не было у амерекосов и японов-не слыхивали.Ну это,пока,что...
Shurup_
Участник
Offline2.7
с апр 2009
Москва
Сообщений: 350

Дата: 23 Май 2020 14:49:45 #  

abradox
Только сейчас понятно стало?
Стало понятно с первых минут прочтения темы этого нам не товарища. Как то не открывал я эти темы ранее, а вот сегодня открыл и "подивился сообразительности" части форумчан.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 23 Май 2020 16:49:30 #  

ближе к теме...
я пользуюсь полупроводниками из свежего российского потока и они нормальные. Правда, не дешевые. Но их по умолчанию не делают на ширпотреб , где Китай рулит и рулить будет по элментарным экономическим правилам. Поэтому. если хотите делать экслюзивную экстримальную технику ,берите российских изделий. Источники их купить не секретные , всё нормально продаётся и не надо в разведку играть. Всё н аладони, а если бы ещё научились делать даташиты, было бы вообще шикарно.
SLB_MN
Участник
Online3.1
с дек 2017
Ставрополь
Сообщений: 882

Дата: 23 Май 2020 17:05:12 · Поправил: SLB_MN (23 Май 2020 17:08:37) #  

ats52
...там смеялись, что наша техника вся на ламповая.
Не cмеялиcь, a удивилиcь. Но тaк кaк инженеры не дурaки, они знaли что у этого имеетcя cвой cмыcл. А потом поняли, почему в блокaх питaния лaмпы cтоят. А одну лaмпу (уже не помню кaк нaзывaлacь, двойной триод, что-ли) дaже кaк новинку c оcобенными cвойcтвaми cкопировaли. И эти копии дaже cейчac применяютcя, поcледний рaз я их японcкие верcии видел.
Хaйо
а если бы ещё научились делать даташиты, было бы вообще шикарно.
И еcли бы ещё зa грaницу продaвaли, было бы тож не плохо.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13314

Дата: 23 Май 2020 17:34:10 #  

SLB_MN
а зачем в Евросоюзе транзисторы на -60С....+125С в желтом корпусе )))

Продажа складываается из цены - тут никак не победить китай с мега-конвейерами. Складывается из доступной информации об изделии - тут пока всё на уровне двойки-тройки и поэтому разработчики не рискую терять время на затратные замеры-эксперименты и берут хорошо докуменитрованный западный ширпотреб. Ну и доступность на прилавке и ожидаемая доступность на будущее. За пределами РФ это не обеспечено никак, так как для этого надо закрепиться у глобальных дистрибютеров, заслужить их уважения за постоянное качество, чем возвращаемя с технической документации....

Поэтому на сегодня российская элпром пуксай обслуживает определённую нишу и всё будет нормально. Не стоит коприровать китайские копии ала ВС547 , это там умеют лучше и дешевле. А делать транзистор для экстрим-условий , вот другое дело и клиент на такие вещи обычно готов платить хорошую цену. На западе эта технология немного утеряна, массовые SMD не особо справятся со сложными условиями. Сделал в 2008г две одинаковые схемы. Одну на метал-керамику, второе на буржуйских пластмассовых изделиях. Первое до сих пор работает, второе спустя 3 года поменял на "настоящую" схему. Условия как раз -40С....+55С окружающее, зимой с ежедневными перепадами по полной шкале, ещё вибрация.

Там, где надо было делать качество по транзисторам - качество и делали при СССР и сейчас. Другое дело, что в СССР и сейчас в РФ бытовый рынок никак не запускается нужными оборотами, чтобы делать массовое качество. И сегодня в РФ эта проблема не решается, все ждут нацпроекта на это.... Вот где проиграли и в итоге проиграли Китаю.
Timofejka
Участник
Offline2.9
с ноя 2015
Владимир
Сообщений: 536

Дата: 23 Май 2020 21:23:43 #  

Кратер до сих пор верит в сказки. Начитался бреда про костность руководства, отставания-недоотставания... удивляюсь, как он тему сталинских репрессий обойти умудрился (или только разбег берет, чтобы понадежней вляпаться в самую вожделенную кучу)))

Вы думаете новый завод построить это раз плюнуть?

Жизнь она только разрушается легко и быстро, а возрождается всегда долго и трудно. СССР в войне потерял 30% национальных ресрсов. США только обогатились продавая и сдавая в аренду по Ленд-Лизу во все воюющие страны оружие. Это не считая того, что даже до войны США были гораздо развитей чем СССР в промышленном и научно техническом плане и по населению тоже превосходили имея меньшую территорию. В СССР 20 лет после войны в приоритете было восстановление городов и заводов, ядерное оружие, ракеты и учебная парта. Не было в СССР ресрсов чтобы строить там и сям всякие новые фабрики, вести широким фронтом исследования по всем научным направлениям сразу и выпускать транзисторы полутысячным ассортиментом.. И инженеры из ниоткуда тоже не появлялись. Они стоят больших денег США их скупает со всего мира в уже готовом виде, и они охотно едут в богатую страну, поэтому там в основном иностранцы и работают, а в СССР их надо было учить 30 лет, вкладывая и вкладывая деньги и только после этого от человека будет адекватная отдача, причем не от каждого, а дай бог от каждого 10-го... Так что про костность, просчеты и прочее рассказывайте телевизору, он с вами согласится.
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 23 Май 2020 22:21:55 #  

Посмотреть бегло список тем и ответов в них г-на Кратер Темы, созданные участником Кратер
Ясно

Везде враги! Не болтай! Враг подслушивает!


Не маразм ли у вас батенька?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 23 Май 2020 22:24:30 #  

прихожу к выводу, что возможно аккаунт уже не принадлежит тому Картеру.
Это не я
Это мой дух пишет)


Да друзья радиолюбители...Я уже и шпионом стал, и телом бездыханным...Еще версии будут?
Кратер
Участник
Offline4.6
с апр 2007
Отсюда
Сообщений: 5417

Дата: 24 Май 2020 09:48:37 #  

Такое ощущение что не мне, а вам война ударила по мозгам.
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 2624

Дата: 24 Май 2020 10:47:06 #  

Кратер
Такое ощущение что не мне, а вам война ударила по мозгам.

Нам по мозгам ничего не ударяло. И какая война? Где? С кем? Это вы там с кем-то всё время воюете, только никак не победите. Поэтому и страдаете (или наслаждаетесь?) от постоянных контузий.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 8157

Дата: 24 Май 2020 11:02:46 #  

muha131
Хорошо подытожил;)
muha131
Участник
Offline4.4
с дек 2004
Город-Герой МОСКВА
Сообщений: 2624

Дата: 24 Май 2020 11:34:09 #  

Ангстрем
Старался.:)))
abradox
Участник
Offline6.1
с окт 2013
Москва, Mоск. обл
Сообщений: 1118

Дата: 24 Май 2020 12:16:53 #  

Ангстрем
Вброс на вентилятор достойный, как из лучших паралимпийских сражений в Клубе.
:) :) :)
Здесь дело не только в транзисторах, да и вообще не в них.
Мужик постит всякие вбросы от яндекс-дзенов или всякой другой фигни, как говорится, "не рефлексируя, а распространяя." .. (c) известно, кто. :
А эти интернет-помойки, на самом деле, не просто помойки. "Просто так" они ничего не постят.
У них, как говорилось в известном фильме Балабанова, "вообще всё просто так, кроме денег". Это типичные вбросы для сбора (передразниваю Грефа) "биг дейтаа". Делается, подобный данному "транзисторному", вброс со всякими неточностями, или откровенно бредовыми вставками. "Нерефлексирующие распространители", подобно "беззубым старухам" их "разносят по умам", в данном случае, по техническим форумам. Цель - вызвать бурление говн дискуссию на тему вставленных "чичирок". Мало ли, может что-нибудь интересненькое - да и выплывает.
Здесь, например, сайт тем же Яндексом индексируется вовсю. Так что "интересненькое" ещё и само "приплывёт". А как дальше транснациональная компания Яндекс (база в Нидерландах) поступит с полученной информацией - это не относится уже в вопросу "просто так", а к продолжению "кроме денег". Чаще всего будут использовать в коммерческих целях, начиная с продаж, заканчивая обработкой информации для конкурентов. А могут тому же пентагону "торгануть за долю малую".
Дело не в транзисторах. Они про все заводы и так знают. А лишние подробности - это доп. подтверждение информации, полученной другим путём.
А разбираться, кто есть месье Кратер , шпион, или "нерефлексирующий" - это уже не так интересно, на самом деле. :)
В подобных говносрачах вбросах лучше всего постебаться над "нерефлексирующим", или в ответ "гнать" подобный же бред, либо вообще (и лучше всего) - "забить", и не мусорить в тех. форумах. :)
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1459

Дата: 24 Май 2020 16:32:48 #  

ближе к теме...
я пользуюсь полупроводниками из свежего российского потока и они нормальные.

А мне приходится ремонтировать FM и DVB-T2 передатчики российского производства и я не видел там даже российского резистора. Мощные, сдвоенные транзисторы закупаются огромными партиями во Франции.
Наши что-то и производят, но с ними связываться серьёзные частные производители не хотят, из-за цены и брака.
Вон заказали 10 катушек шинки обмоточной в Томске. Что уж проще, технология старая, серьёзный советский завод. Пять катушек с браком, у них как пошёл станок бумагу рвать, так они и намотали и отправили покупателю.
Кто-же с ними работать будет? А как с лампами мощными ГУ-88 изгалялись в ,своё время, неделю новая работает и на завод обратно. Хорошо тут спец гараж МЧС был, там запас старинных, ещё советских ламп, так и выходили из положения.
ВЧ кабель, ладно, тот что на мачту он толстенный, там надо гофрированную медь сварить, вспенить изолятор, ещё одну трубу внешнюю сварить, опять изоляция. Это высокие технологии, нам не под силу.
Но и тонкий кабель, он то то-же весь импортный. Разъёмы все импорт, вентиляторы большие, маленькие - импорт, насосы охлаждения- импорт. Сама жидкость - импорт. Шланги - импорт.
Поставили ,слава богу, наши радиаторы охлаждения, от Газели.
И что, они текут, заразы, через год..
Облучатели дорогущие, из Москвы, зато наши, через месяц внутри отваливаются фильтры и поляризаторы
Они на голый алюминий их клеящим пистолетом приляпали, да приляпали криво, каждый облучатель уничтожал до 1.5дб полезного сигнала. Потом другой косяк, их дрянной герметик потёк, залило всё водой, приём прекратился.
Более ответственные вещи, модуляторы, сплайсеры, реплейсеры, тюнеры, GPS, Vi-Sat это всё приходит в виде готовых изделий или собранных плат.
Поэтому, наши детали идут туда, где всё ломается, в автомобильную промышленность и в бытовую технику, да в мелочь разную, несерьёзную.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.033; miniBB ®