На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 23 [ let4eg, Greenland, studentkra, mercedes201, Slavik, GIBBON, sibirjac, Хайо, sibirier, drhyperkalich, 9c4772, mmos, muha131, UA3UCS, RBU, Jumba, Васиссуалий Лоханкин, lowband, drontgtn, skyradio1997, Konstantin, osman, kol]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Измерение АЧХ - общие вопросы и трюки 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 20 Дек 2019 15:11:00 #  

Уважаемый рукастый народ, тихие читатели, знатки и уставщие от провалов экспериментаторы!

Как показали многочисленные дискуссии в разных ветках, при задаче измерения АЧХ могут возникать столь разных моментов, что результат измерения будет бессмысленным или мало выразителен, сомнительным или просто бесполезным. А хотелось бы конечно иметь результат, который отразит работу аппаратуру в реальной работе.

Предлагается обсуждать здесь вопросы измерения АЧХ , а имеено по проведению правдоподобных измерений. Просьба, здесь только по минимуму обсуждать сами приборы (но точно не бренды), также не обсуждать РЭА по всей красоте, в которой проводятся измерения. Для этого уже есть все ветки на форуме.

Приветствуются ссылки на самодельные приборы для радиолюбительской практики измерения АЧХ. Нет огранияения по частотным диапазонам, хоть сетевые фильтры или LNA измерим.

Удачи в дискуссиях!
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 20 Дек 2019 16:16:42 #  

Я когда настраивал антенный фильтр на авиадиапазон, использовал RTL-SDR свисток, генератор шума и программу RTLSDR Scanner. По статье с VRTP. Ссылка на статью.
Реклама
Google
labuda51
Участник
Offline1.2
с ноя 2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 108

Дата: 20 Дек 2019 16:26:04 #  

СВИСТОК ПОМОГ МНОГИМ ПРОСТО SDR СТАЛ ФАКТОМ
Реф
Участник
Offline1.1
с мар 2018
Новосибирск
Сообщений: 29

Дата: 20 Дек 2019 17:39:35 #  

Для общего развития "Адоменас П.Ю., Аронсон Я.А., Бирманас Е.М. и др. - Измерители амплитудно-частотных характеристик и их применение - 1968"

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/_CLASSES/TEH_RAD/_Teh_rad_otdel%27nye_izdaniya_(rus.).html
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 21 Дек 2019 12:16:14 #  

labuda51
да наверно SDR - это и самый хороший "входной билет" если молодому бедному студенту начинать это творчествою. Даже "плацкартным билетом" можно комфортно доехать.
Но к сожалению, на SDR это не так просто мерить глубоко, где то при -50дБ начинаются хитрости.

Очень важно иметь хороший генератор шума, который в состояние при прямом подключении к SDR забить хотя бы на 30...50% допустимый амплитудный размах от SDR. Т.е. после шумового генератора должен работать хороший усилитель. В той статье из ссылки studentkra
усилитель не совсем оптималный , так как его выходной импеданс не 50 Ом и также он не тянет на "забитие" входа SDR шумом.
Т.е. если делать ШГ полосой 1ГГц то амплитуда шума по напряжению во временной области размажется на 1 ГГц и если хотите мерит фильтр на 125 МГц на +\-50МГц, то этот генератор выдаст 90% энергии мимо Вашего эксперимента и настолько теряется динамический диапазон измерительной установки = глубина измерений.

Я сделал для замеров от НЧ-диапазонов до КВ такой шумогенератор для налаживания диапазонных фильтров и КФ и ПКФ.



это схема из эдитора EAGLE, поэтому на входе 2 транзистора нарисованы с разными корпусами, установлен конечно только один.

Сначала идет тупо усиление, а потом между IC2 и IC3 устанавливаетя фильтр для той области работы, например на 10700. Тут можно по задаче делать модификации с большой фантазией.
В последующем усилителе работает АРУ и на выходе имеется большая амплитуда без изменений.
выходной ФНЧ важен, так как я пользуюсь SDR PERSEUS у которого зеркальная зона найквиста начинается от 40 МГц и забить её шумом вызывает ложное измерение.

С таким ШГ можно мерить узкополосные фильтры до -80дБ в удачно поставленном эксперименте.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8089

Дата: 21 Дек 2019 20:57:10 #  

studentkra, интересно, как автор по вашей ссылке ( https://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=3717 ) подключал "антенны" для получения АЧХ?
ValdemarG
Участник
Offline2.0
с мая 2006
Ванкуверск
Сообщений: 208

Дата: 21 Дек 2019 21:08:12 · Поправил: ValdemarG (21 Дек 2019 21:08:45) #  

Хайо
Deleted
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 21 Дек 2019 23:06:49 · Поправил: studentkra (21 Дек 2019 23:41:59) #  

Хайо
и также он не тянет на "забитие" входа SDR шумом
Согласен, уровень шума был не высок. Около -30 dB. Пришлось добавлять усиление ещё одним дополнительным транзистором.
Но это для прямого подключения исследуемого фильтра. Если шуметь прям на антенный вход приёмника, то исследовать разные фильтры ПЧ (37.3 МГц. 10.7 МГц, 455 КГц) очень даже удобно. И особо не надо думать о согласовании. А главное очень просто. Не нужен осциллограф и генераторы качающейся частоты.

ats52
интересно, как автор по вашей ссылке ..... подключал "антенны" для получения АЧХ?
К сожалению, мне это не известно. Скорее всего, автор использовал обычный Т-коннектор. Что очень не правильно. Да и на картинках из статьи Динамический Диапазон исследуемых антенн всего несколько dB.

В общем, данный метод получения АЧХ является показометром. Но в большинстве, скажем так, бытовых случаях вполне годный.

Интересные варианты АЧХ метров можно изготовить из доступных сейчас синтезаторов частоты si5351 и логарифмического измерителя мощности AD8307.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 22 Дек 2019 00:58:24 #  

Ещё удобно наладить СВ-ДВ-приёмники с SDR по шуму. Сразу и виден гетеродин на экрание и можно очень наглядно проверить схождение контуров, точная настройка - дело 5 минут. Или 10 минут, чтобы скорректировать компоновку контуров.

ats52
думаю, что по измерению антенны было важно проверить резонанс и для этого резистивная часть мало что меняет. В этом плане очень элегантно, даже большая динамика не нужна.

studentkra
эти AD8307 не всегда хрошие, они сильно шумят. Проблема не Кш их входа, а нарастающий шум в демодуляторах если мерить в узком полосе. Эти ИМС предназначены для довольно крепких сигналов в широком диапазоне. Есть более старые AD640 AD641 или даже SA614 у которых цепочка усилителей короче и можно вставить фильтр для подавления широкополосного шума. Это важно для глубокого замера ниже -80дБ.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8089

Дата: 22 Дек 2019 13:03:18 #  

Хайо, я специально задал вопрос про АЧХ антенны, т.к. скорее всего автор получал не АЧХ с резонансом , а частоту , где наблюдается минимальный импеданс . Не думаю , что у автора использовалось что-то более серьезное , чем обычный тройник. С большей наглядности и пользой он мог бы подсоединить кусок кабеля и показать как меняется форма кривой от изменения длины этого куска.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 22 Дек 2019 13:58:56 #  

ats52
с такой игрушкой целыми днями можно играть и получать красивые картины. Суть то в том, наладить измерения таким образом, что максимально приблизиться к реальной эксплуатации. Поэтому надо соорудить для антенны то, что она видит в реальном тракте, а также подключать ШГ с таким импедансом как передатчик. При этом картина отразит больше чемм только свойства антенны. Т.е. антенна спрятана через затухание АФУ. Но можно проверить , зависит ли оптимальный режим для передатчика от антенны или затухание между ними столь большая, что передатчик работает по сути только на разогрев АФУ. Поэтому лучше мерить антенну близко к ШГ и согласовать ШГ с антенной в концентрированных элементах. А потом уже посчитать, как сгласовать антенну с фмдером. При проверке антенны + фидера должно быть хорошее согласование передатчика к фидеру и оно должно зависеть сильно от антенны (малое затухание в фидере).
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 22 Дек 2019 14:00:31 #  

ats52
важно терминировать выход ШГ по Z от кабеля. Иначе будет не понятно, что мерили.
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 22 Дек 2019 14:07:18 · Поправил: studentkra (22 Дек 2019 14:09:53) #  

Вот тут я игрался с этим генератором шума. АЧХ контуров и фильтров перврй ПЧ 37.2 МГц приёмника.
Для настройки антенн, по хорошему, нужен КСВ-мост. Но у меня руки так и не дошли его собрать.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 22 Дек 2019 14:12:14 #  

studentkra
нет не нужен. Просто делаете на выходе гибрид или мост, к дифференциальному выходу подключите SDR. К одному выходу подключаетет антенну или АФУ и к другому подключаете конденсатор/катушку/резистор. Если Ваш подбор RLC равен тому, что антенна принесёт , то в SDR видите минимум шума на тех частотах где есть равенство и максимум где большая разница.
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 22 Дек 2019 17:28:14 #  

Хайо, типа как описано на этой странице?
ВЧ мост для настройки антенн. - Страница 4
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 22 Дек 2019 17:38:48 #  

ага, принцип, чтобы при равновсии между антенной и калиброванной нагрузкой к приёмнику(детектору) поступает минимум. Это позволит довольно острым способом отмерить, лучше, чем через максимум.
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 22 Дек 2019 18:12:03 #  

Хайо, спасибо. Немного разобрался. То есть для настройки антенны на определённую частоту, по этим схемам, нужна калиброванная нагрузка именно на эту частоту? А зачем такие сложности? Не проще ли сделать так? Подключается антенна, генератор шума. С выхода снимается АЧХ.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8089

Дата: 22 Дек 2019 19:19:59 · Поправил: ats52 (23 Дек 2019 01:25:52) #  

Лет 40 назад встал вопрос удлинять ли у Яги пассивные элементы при пропускании их через траверсу или нет при изоляции ее от элементов, одев на последние кембрик. Мнения разделились. После изготовления тестовой антенны и измерения именно АЧХ ( сигнал со свипа подавался на маленький излучатель , на кот. была направлена тестовая антенна), выяснилось , что можно считать что элементы изолированы. При при этом КСВ антенны в двух вариантах на диапазоне укладывался в приемлемый.
studentkra
Участник
Online2.8
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 414

Дата: 23 Янв 2020 22:49:11 · Поправил: studentkra (23 Янв 2020 22:51:27) #  

Сегодня приехал их Китая Векторный анализатор nanoVNA.
"Игрушка" безусловно полезная при цене менее 50 долларов. Пока изучаю инструкции.
vatsur
Участник
Offline1.8
с дек 2015
Никишино (Донецк)
Сообщений: 333

Дата: 27 Фев 2020 09:02:49 #  

Хайо
Расскажите на примере Океанов как вы подключаете щупы АЧХ-метра. В моём случае имеет сильное значение точка подключение массы (корпуса) на форму АЧХ.

Если делать по мануалу, то выход ГКЧ нужно подключать строго в точку входа устройства (горячий и масса), а осциллограф строго в точку выхода. Тогда АЧХ далеко не соответствует тому, что есть на самом деле.

Более-менее точный результат получается, когда масса обеих приборов (ГКЧ + Осцл.) имеют одну точку подключения в исследуемом устройстве (масса барабана).
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11619

Дата: 27 Фев 2020 10:38:04 #  

vatsur
надо прицепить массу там, где узел под тестом. Далее надо убрать не нужны узлы из игры, которые могут повлиять. АРУ деактивировать. Генератор подключать с правильным импедансом к узлам. В случай ОКЕАНа это вовсе не 50 Ом , а надо через резисторы сотни Ом .... кОмы подключать. Также вход АЧХ-метра 50 Ом напрямую не подключать чаще всего. Поэтому я предлагал метод замера всегда в конфигурации, что мерить фильтровую секцию и усилитель за ним вместе. Тогда смжете у "выходного усилителя" за коллекторным резистором (51..220 Ом) поставить 100нФ заземление и получаете широкополосный вспомогательный усилитель, к которому можно подцепить (через разделительный конденсатор) вход АЧХ-метра 50 Ом.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®