На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 1 [ starche]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Измерение АЧХ - общие вопросы и трюки 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 11 Июн 2021 17:31:30 · Поправил: Хайо (11 Июн 2021 17:35:13) #  

меня тормозит с РИГА связаться что у него кнопочное переключение диапазонов. Это 100% вечная головная боль. В этом плане ОКЕАН - неубиваемый вариант. И внутри в ОКЕАН всё очень удобно доступно для измерений.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 11 Июн 2021 19:11:34 #  

и холодные пайки и закисшие керамические подстроечники и много чего еще. а главное результат все равно будет не очень. но ностальгия, что поделать...

меня еще сильно ограничивает необходимость после работ с чем-то все собрать и убрать. полноценный стенд не развернешь (
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 11 Июн 2021 23:45:34 #  

Тоже возникала идея глянуть на SDR, что происходит на фильтрах ПЧ аналогового приёмника, например 10.7МГц и подстраивать при необходимости. Вопрос в том - как правильно подоткнуться, чтоб не повлиять на работу схемы, и куда?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 11 Июн 2021 23:58:03 #  

первый каскад УПЧ обычно дасть достаточно шума, чтобы это на его выходе видеть SDRом.
Если не хватит, есть "генератор шума" ценер-диод на 6,8В током 5 мА и через конденсатор подавать на УПЧ.
Если SDR только на 50 Ом, то можно трюком его подцепить. Обычно на коллекторах к контурам стоят анти-УКВ-резисторы 33...330 Ом. Поставить за ними 100нФ на массу и этот коллектор готов на отдачу к SDR, мерим все фильтры до этого транзистора. Очень удобно.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10658

Дата: 12 Июн 2021 11:30:29 #  

Вопрос в том - как правильно подоткнуться, чтоб не повлиять на работу схемы, и куда?

Щупы надо иметь высокоомные, для удобства с к.пер~1.
На полевике делаются или мелкокорпусном скоростном ОУ каком-то OPAxxx.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 12 Июн 2021 13:38:35 · Поправил: Хайо (12 Июн 2021 15:34:05) #  

Zmej
купить не реально, делать - лень нет времени)))
но 99% задач можно решить на 50 Ом.

А так, да удобно.
Я тоже в большинстве измеряю с DDS-генератором и осциллоскопом, там и 50 Ом и 500 Ом и 1 МОм и 10 МОм... но активный щуп наверно нужно делать в конце концов, когда победим лень нехватку времени.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 12 Июн 2021 15:07:54 #  

Надо будет на работе покопаться, какие-то щупы от осциллов советских были, но кажется там только с делителем... Но по крайней мере сгодятся на корпус.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 17 Июн 2021 14:01:26 #  

И22.727.057 (1:10, 10пФ, 1МОм) пойдёт для этого?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 17 Июн 2021 18:28:24 #  

смотрите на контура 10700, там гдето 50пФ и Ваш 10пФ щуп на 1 Мгц уведёт рехонанс при прямом подключении. Но так как речь о транзисторных схемах, к базам идут низкоомные отводы и там подцепить 10пФ не повлияет на работу. Лишь бы осциллоскоп на 10мВ размах дал бы картину.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 17 Июн 2021 18:42:45 #  

Попробовал на каком-то блоке от муз-центра, на Sony CXA****, 2 фильтра, 3-выводной и 2-выводной. На 2-выводном шум ломовой, АЧХ завалена, на 3-выводном что-то видно только при подключенной антенне, АЧХ тоже завалена, контуров возле него нет, сигнал на микросхему идёт через резистор, подключение до резистора или после, влияет только на уровень, завал остаётся.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 17 Июн 2021 21:17:52 #  

чтобы на SDR видеть АЧХ чего то нужно на вход того чегото подавать белый шум.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 2481

Дата: 17 Июн 2021 21:27:34 #  

но активный щуп наверно нужно делать в конце концов

я такой делал активный пробник
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 22 Июн 2021 23:08:48 #  

Сегодня увидел от своег DDS-ГКЧ предел его спектральной чистоты.
Измерил сквозную АЧХ тракта 465кГц на +\-160 кГц вокруг канала приема. Фильтры в тракте дают уверено -90дБ и их монтаж тоже обеспечит отсутствие их обхода.

На моё удивление видел на отстройке +\- 150 +\-100 +\-50 кГц такие же слабые АЧХ-пики как основной канал. Оказывается, в режиме ГКЧ образуется такой спектр "бегучей" частоты, палки на уровне -76...-82 дБ.

При проверке со стационарным сигналом на этих псевдо-лазейках ничего не было совсем.

Потом проверил это в SDR PERSEUS эти палки тоже видны.

Это DDS на 14 бит ещё на такой низкой частоте 465 кГц и медленном сканнировании 80мс.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 07 Авг 2021 00:45:15 #  



Вот такая бяка обнаружилась на довольно приличном приёмнике от модульного муз-центра Сони. ПЧ у него видимо 10.750 изначально, но фильтры уползли ещё выше. Рядом с ними никаких подстроечных элементов не видно.
На "мыльнице" уход меньше, но тоже вверх, зато с завалом АЧХ. В цепи фильтра тоже нет подстроечных элементов.
Что в таких случаях делается? Только замена фильтров, или можно подбором резисторов в обвесе подправить?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 07 Авг 2021 06:22:04 #  

Sergey4565
к сожалению, ПКФ10700 в отличие от КФ на 30...90 МГц фактически не подлежат подкоррекцией центральной частоты. Если в приёмнике с ФАПЧ такое, производители в софт от контролера часто делают перерасчётную рутину, где можно задавать это смещение. Если перестройка на КПЕ, то не строшно , пусть будет)

Провалы и выплески на вершиние можно корректировать на RCL к фильтру. Обычно поперечные емкости дают эффект в сторону провала, индуктивности в сторону выплеска.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 07 Авг 2021 10:27:46 #  

ПЧ у него видимо 10.750 изначально, но фильтры уползли ещё выше.
Скорее всего ничего там не уползало. У этих ширпортебных фильтров на 10.7 МГц изначально АЧХ кривая.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 07 Авг 2021 13:31:05 #  

Провалы и выплески на вершиние можно корректировать на RCL к фильтру. Обычно поперечные емкости дают эффект в сторону провала, индуктивности в сторону выплеска.
А если наклон АЧХ в одну сторону? Не одинаковая нагрузка на входе и выходе, или сам фильтр такой? Надо видимо простенький стенд собрать, для проверки выпаянных фильтров.

Если в приёмнике с ФАПЧ такое, производители в софт от контролера часто делают перерасчётную рутину, где можно задавать это смещение. Если перестройка на КПЕ, то не строшно , пусть будет)
С КПЕ то оно понятно, а вот с PLL... В том приёмнике если выставить +-0.05 от частоты станции - выключается стерео, но так, как на первом скрине - работает нормально. Возможно уплыл какой-то опорник.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 07 Авг 2021 18:06:45 #  

Sergey4565
нужно разделить все настройки. Если АЧХ правильная и стерео пропадает - значит демодулятор кривой.

Эти арифметрические коррекции не сработают, если АЧХ узкая и есл шаг ФАПЧ 100 кГц. Нужно проверить гетеродин, что он делает при коррекции. Он должен дать на несколько 10 кГц смещение.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 07 Авг 2021 18:09:12 #  

то есть , нужно
1) выстроить правильную ФОРМУ АЧХ,
2) проверить опорник
3) проверить частоту гетердина при внесении коррекции
4) демодулятор, чтобы работал на правильной частоте как ПКФ
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 1128

Дата: 07 Авг 2021 21:39:46 #  

Для общего развития "Адоменас П.Ю., Аронсон Я.А., Бирманас Е.М. и др. - Измерители амплитудно-частотных характеристик и их применение - 1968"

Классное издание для тех , кто работал с маломощными ТВ передатчиками . Подходило для всех типов ИАЧХ в то время. Думаю , что и сейчас не помешает , все новое - как обычно , хорошо забытое старое .
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 10 Авг 2021 20:29:57 · Поправил: Sergey4565 (10 Авг 2021 20:37:46) #  

Перебрал горсть выпаянных откуда-то пьезиков, ни одного на 10.750 нет, есть один на 10.760, но в Сони их два, с промежуточным каскадом усиления.
Самая часто встречающаяся частота - 10.720 +-5, ровно на 10.700 - редкость, ниже - ещё большая редкость.
Пришлось извратиться и немного опустить кварц синтеза, чтоб частота настройки совпала с серединой полосы ПЧ (выбрал парочку из 10.720 с 230кГц полосой).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 11 Авг 2021 07:56:31 · Поправил: Хайо (11 Авг 2021 07:58:02) #  

Sergey4565
то есть при софт-коррекции гетеродин не смещается?
Чтобы на 100 МГц получать смещение на 20 кГц через смещение кварц-опорника, нужно опорник, на допустим, 4МГц сдвинуть на почти 1 кГц. Это довольно много и не все кварцы и не все схемы это позвлоят. У Вашего приёмника какой опорник на ЧМ ?

Я тоже заметил, что ПКФ на ровно 10700 почти нет в дешевых (аналоговых) приёмниках и нет на прилавках. Видимо, их сразу с конвейера убирают для изготовителей ФАПЧ-приёмников. Во всех мне попавших в руки TECSUN стояли ПКФ на ровно 10700. Это выводные бежевые MURATA с красной точкой.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 12 Авг 2021 22:28:04 · Поправил: Sergey4565 (12 Авг 2021 22:50:10) #  

Чтобы на 100 МГц получать смещение на 20 кГц через смещение кварц-опорника, нужно опорник, на допустим, 4МГц сдвинуть на почти 1 кГц. Это довольно много и не все кварцы и не все схемы это позвлоят.
Утянул с большим трудом, пришлось навешать дополнительно по 60пФ с выводов резонатора на землю. Частоту померить забыл, на корпусе кварца цифро-буквенный код. По схеме - 7.2МГц
Но стоит заметить, что пьезики на 10.720, после запайки в этот приёмник, сдвинулись на 10.740. Видимо сопротивление цепей там отличается от 330 Ом. Немного побаловался дополнительными ёмкостями параллельно фильтрам и добился более прямоугольной характеристики. Считаю настройку законченной.
Вот его схема: http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/sony_st-d709.png

Следующим "под раздачу" пойдёт автомобильный JVC, там аж три пьезика 10.7МГц.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2018/20180714_165857.jpg
Схемы конкретно этого блока нет, есть только из даташита LA1784M.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 12 Авг 2021 23:06:14 · Поправил: studentkra (12 Авг 2021 23:07:54) #  

Утянул с большим трудом, пришлось навешать дополнительно по 60пФ с выводов резонатора на землю.
У резонаторов не ПО ёмкости одинаковые вешать надо на землю, а разные. Для "утягивания" частоты. Одну ёмкость оставить как есть, а вторую подстраивать.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 12 Авг 2021 23:20:17 #  

У резонаторов не ПО ёмкости одинаковые вешать надо на землю, а разные. Для "утягивания" частоты. Одну ёмкость оставить как есть, а вторую подстраивать.
Почему-то думал, что они должны быть симметрично. Да и сначала пробовал подтыкать навесу, добавил с одной стороны - чуть сдвинулся вниз, добавил с другой стороны - ещё немного сдвинулся.
Можно было конечно оставить родные фильтры и попытаться сдвинуть синтез вверх. Но решил, что полоса у них широковата для загаженного московского эфира.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 12 Авг 2021 23:47:01 #  

Sergey4565, не мучайте ширпотребные фильтры 10.7 МГц. У них всё нормально с центральной частотой.
Гоб кривой, это да. Самый простой способ поправить АЧХ в полосе, это последовательный переменный резистор по
входу, или выходу. Но будут потери в несколько дб. Более сложный способ это параллельный контур. Но это уже на любителя)))
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 13 Авг 2021 07:43:29 #  

кварц-опорник на 7200 обычно раскачает КМОП-инвертор с резистором 1...3 кОм последаовательно. Емкости к кварцу ставит симметрично примерно одинаковые. Иначе КМОП-инвертор начинает гадить.

ПКФ 10700 по центру почти "неподвижные" и даже 10 кГц с трудом получать. Параллельные емкости у входа и выхода делают АЧХ более прямоугольным, вплоть до провала по центру. Но при этом немного меняется импеданс в нижнюю строну.

Резисторами можно подогнать импеданс, но нужно ли параллелльно или последовательно - это зависит от изначальной обстановки в узле подачи/съёма сигнала.

В указанной схеме дело немного нехорошее, так как импеданс у транзисорного ограничителя на его входе меняется с амплитудой. Нужно АЧХ наладить при условии, что он не работает в ограничении, это не более 20 мВ размаха к базе после 1ого ПКФ. Убрать (срезать дорожку) 2ой фильтр и снять сигнал от коллектора 2ого транзистора.

2ой ПКФ мерить сложнее. Поставить к 1ому ПКФ на выходе короткое ВЧ-замыкание = 33 нФ. Подавать к общему эмиттеру через 1 кОм+10нФ сигнал и на выходе ПКФ снять сигнал с шупом не более 10 пФ.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8306

Дата: 17 Авг 2021 19:42:10 · Поправил: Sergey4565 (17 Авг 2021 21:31:26) #  

Поковырял автомобильный JVC, совсем точно настроить так и не вышло - нет трёх одинаковых фильтров, сдвиг настройки 10кГц вверх. Кварц синтеза сдвинуть не получается. Наклон АЧХ ПЧ подстраивается контуром, в отличии от предыдущего приёмника, где подстройки не предусмотрено вовсе.
Искажения звука всё-равно остались, как-будто песок в наушниках, пробовал разные наушники - дело точно не в них. На SDR на той-же станции и с той-же антенной такого эффекта нет. Но похоже дело не в тракте ПЧ, а где-то в ЧМ демодуляторе. Но на некоторых станциях вроде всё чисто...
Не, похоже на SDR тоже есть такие искажения, просто он сильно валит высокие и это меньше ощущается. При этом на спектре сигнал правильной формы, не изрезанный интерференцией. Эти искажения возникают не всегда, а когда в эфир выдают звонок с телефона, или какой-то момент песни, когда уровень музыки небольшой по отношению к вокалу. У меня уже начинают возникать подозрения, что это сам сигнал в эфир таким грязным идёт, что-то у вещателей криво работает при определённом соотношении звуковых частот на входе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 01 Июл 2024 16:47:41 · Поправил: Хайо (01 Июл 2024 17:33:59) #  

Если к использованию мультиметров у народа мало вопросов и мало делают ошибок при измерений, то измерение АЧХ остаётся занятием со многими нюансами. За последние месяцы часто мне задавали вопрос, как правильно измерять АЧХ в УКВ-тюнере.
Этому есть живое описание в РАДИО 2024-06, но решил тут выложить пример на старой схеме "УРАЛ-авто" по схеме ниже.


У этого приёмника есть кабельный вход 75 Ом, им и удобно пользоваться. Однако, у многих УКВ-блоков схема рассчитана также от телескопа н а75 Ом и можно АЧХ-метр прямо туда и подключать вместо ТА.

Самые весомые ошибки получаем от измерительных кабелей, которые у нас чаще всего "случайно" появились в хозяйстве. Они при несоответствии волнового сопротивления могут внести 3..6 дБ ошибку глобально, причём разброс в обе стороны и не дай бог измерим в пассивном фильтре ещё усиление и отрицательное Кш)))

Поэтому стоит сначала привести свои кабели в соответствие поставленной задаче. Обычно АЧХ-метры, годные для УКВ-СВЧ, имеют выход и вход с принудительным согласованием через резистор или аттенюатор из резисторов. Этот импеданс указан в документации или даже написан на приборе. Это обычно 50 Ом или 75 Ом, редко имеется 60 Ом в старой аппаратуре.

Идеально бы использовать кабель с таким импедансом, но это не принципиально, если перед измерением внести коррективы.

Хорошей практикой стало, перед измерением перевести оба кабеля в режим КСВ близко к 1, так как это создаёт от стенда изначально ровную АЧХ и не будут потом сюрпризов, даже если пользоваться функцией калибратора АЧХ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19695

Дата: 01 Июл 2024 17:13:34 · Поправил: Хайо (01 Июл 2024 17:37:31) #  

Допустим, имеется АЧХ-метр с выходом/входом 50 Ом, а кабеля только "телевизионные" есть в распоряжении на 75 Ом.
Самый экономный способ - делать переходник с последовательным резистором 24 Ом и кабель будет со стороны прибора уже согласован. Однако, это быстро портится через несколько десяток см , так как на другом конце кабеля оставили неопределённость.
Если стыковать оба кабеля от входа и выхода , то измерение этих двух кабелей показывает ровный результат - это затухание кабеля и калибратор-исправитель в АЧХ-метр мало занят с коррекцией.

Ситуация коренным образом портится, если эти кабели подключать к выше указанной схеме, так как схема не обязательно имеет импеданс 75 Ом и мы измеряем совокупность трёх кривых АЧХ, это от двух кабелей и нашей схемы. От такого стенда можно снова получать неточность 6дБ и опять в обе стороны и поводом для неоправданных выводов.

Поэтому ставят на концы кабелей аттенюатор на 6...10 дБ , который даже при большом отклонении импеданса исследуемого объекта оставит кабель без резонансов и кривизной в АЧХ. То есть, только этим измерим АЧХ схемы, а не кабелей.

С достаточной точностью можно изготовить аттенюатор из трёх резисторов в Т-конфигурации. На входе и выходе ставим "последовательно" по 33 Ом и между ними "поперечно" к GND 68 Ом. Это даст 8 дБ затухание. То есть 2 аттенюатор дают 16 дБ и с учётом резисторов 24 Ом у переходников к прибору выходим на примерно 20 дБ. Это можем проверить , стыкуя эти аттенюаторы и видим на экране ровную горизонтальную линию на примерно -20дБ.

Для кабеля 50 Ом аттенюатор делать на 22-47-22 Ом.

Можно делать и аттенюатор от 75 (или 50) Ом на любое другое значение, если в схеме это имеет место быть.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.050; miniBB ®