На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 2 [ muha131, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› PL-380 канул в лету - что взамен? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 09 Ноя 2019 22:13:01 · Поправил: Саахов (09 Ноя 2019 22:17:19) #  

Вот более полные данные для моих PL-600 -

1. Ток потребления сразу после выключения равен ~1 mA и
плавно спадает за несколько минут до 0,12 mA и останавливается.

2. Ток подсветки в выключенном состоянии ~30 mA.

Режим MW
--------
3. Ток при нулевой громкости ~72 mA.
4. Ток -"- --""--- ---""---- с подсветкой ~102 mA.
5. Ток при малой громкости ~80 mA.


Режим SW
--------
6. Ток при нулевой громкости ~73 mA.
7. Ток -"- --""--- ---""---- с подсветкой ~102 mA.
8. Ток при малой громкости ~80 mA.


Режим FM
---------
9. Ток при нулевой громкости ~47 mA.
10. Ток -"- --""--- ---""---- с подсветкой ~76 mA.
11. Ток при малой громкости ~60 mA.
12. Ток при большой громкости >120 mA.


Ищу теперь подобные данные для GT Media D1, потому что GT Media D2 своей прожорливостью не радует...


PS. Похоже, GT Media D1 произошел от Tecsun ICR-110 ?
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 09 Ноя 2019 22:29:37 #  

А, этот. Так мы его уже отбросили - он всеволновый, а нужно FM Only.
Я его привожу в качестве примера для сравнения, т. к. он у меня есть в наличии. ))

На что обратить внимание - на неполноценный RDS?
В том то и дело, что видимо RDS у него полноценный. Просто автор обзора не умеет пользоваться аппаратом.
Я же говорю, гляньте ещё раз этот обзор с 13й минуты и увидите, что приёмник отображает название станции и частоту в тексте. А чтобы увидеть другую инфу нужно, наверняка, нажать кнопку info, чего автор не сделал, а сразу сделал вывод, что RDS у приёмника урезанный.

У меня более объективная оценка, мультиметром, а дальше простой перерасчет:
Мы наверно говорим о разных вещах. Я и разработчик аппарата говорим о непрерывной работе приёмника при средней громкости... а Вы видимо про время в дежурном (выключенном) режиме.
Не может ваш Тексан кушать всего 44 мА в рабочем состоянии или Вы не так измеряете.
Для примера привожу опять 808й. Он в дежурном режиме потребляет 20 мА (с подсветкой табло), а в рабочем от 60 до 300 мА, в зависимости от громкости динамика (60 мА при нулевой громкости). А теперь посчитайте сколько приёмник проработает в рабочем режиме при среднем токе потребления 200 мА при аккумуляторе в 1500 мА/ч. Правильно... 6-8 часов. А в "дежурке", если я им долго не пользуюсь, он может разрядить аккум за пару недель.
Так что всё в пределах нормы. А чтобы приёмник такого класса как Тексан 600й проработал непрерывно, даже при минимальной громкости, 50 часов (от штатных батарей) - это фантастика. )))
Реклама
Google
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 09 Ноя 2019 22:32:18 #  

PS. Похоже, GT Media D1 произошел от Tecsun ICR-110 ?
Внешне... но начинки у них явно разные. )))
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 09 Ноя 2019 22:46:52 #  

Режим FM
---------
9. Ток при нулевой громкости ~47 mA.
10. Ток -"- --""--- ---""---- с подсветкой ~76 mA.
11. Ток при малой громкости ~60 mA.
12. Ток при большой громкости >120 mA.

Вот, даже основываясь на ваших замерах... пусть даже при минимальной громкости в 60 мА, ваш приёмник проработает от штатного комплекта аккумуляторов в 1000 мА/ч (где там явно не 1000, а дай Бог 800 если наберётся), всего часов 10-15. О каких 50ти часах Вы говорите? Разве что только в дежурном, выключенном состоянии...
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 09 Ноя 2019 23:18:47 · Поправил: Саахов (10 Ноя 2019 00:48:51) #  

> Я же говорю, гляньте ещё раз этот обзор с 13й минуты и увидите, что приёмник отображает название станции и частоту в тексте.

Еще раз просмотрел с 13-й минуты, и там внизу движется RECLAMA,
Или лишь с 16:08 на 105.90 МГц начинает выползать RADIO RODNYH DOROGM , далее что-то похожее на w и на самом интересном месте обзор обрывается.

Вы полагаете, что это и есть название FM-станции? Но ведь обзиратель для этого вроде ничего такого не делал, чтобы вызвать название станции, и может, это тоже реклама, в которую просто засунули название станции.
Иначе зачем выпускают прошивки для D1, которые исправляют этот недочет RDS ?


Поясню, как я оцениваю энергопотребление приемников:

1. Меня не интересует потребление УНЧ и динамика, потому что оно зависит -
- во-впервых, от сопротивления катушки динамика (4 или 8 Ом) и напряжения питания, и от этого никуда не деться;
- во-вторых, от установленной громкости, которую каждый испытатель выставляет такую, какая ему нравится - от едва слышимой до такой, что антенны на крышах трясутся, поэтому и результаты будут разными.
Кроме того, быть постоянно привязанному к звучащему приемнику в ожидании, когда он, наконец, заглохнет, весьма неудобно.
Поэтому измерение на громкости весьма субъективно.

2. Поэтому использую самый объективный способ - потребление тока при нулевой громкости, т.е. ВЧ-части и синтезатора.
А сколько при этом сожрет УНЧ вкупе с динамиком - тут что Бог послал. никуда не денешься, и считать их потребление не имеет такого большого значения, поскольку НЧ схемотехника у них одинакова, обычный 2-тактник, вряд ли в них используется мостовая схема.

> О каких 50ти часах Вы говорите?

Соответственно своему способу оценки беру 2200 mAh и делю на 47 mA, вот и получается ~47 часов.
Причем приемник не выключен, а работает, только молчит, и если чуть добавить громкость, то он будет слышен, а ток возрастет незначительно.

Еще раз хочу пояснить, что считаю измерение тока покоя, т.е. включенного приемника при нулевой громкости, единственным объективным способом измерения потребления приемника.

Именно ПРИЕМНИКА, а не его УНЧ, который меня мало волнует.
И только таким единственным способом можно корректно сравнивать потребление разных приемников, все остальное от лукавого.


Кстати, из-за таких необъективных способов измерения потребления "на слух" и получаются такие диковинные результаты:

- у D1 - 5-6 часов
- у D2 - 6-8 часов

хотя вряд ли у обновленной модели с цветным индикатором потребление меньше.



Upd2. После многократного прослушивания длиннющего пшеканья на GTMEDIA D2 начинаю понимать, что после завершения сканирования после 11:00 и нажатия "Info" на 11:25 далее идет просмотр отсканированных FM-станций, и где-то после 12:00, а также после 41:29 начинается главное действо - просмотр RDS, в котором, если не ошибаюсь, отображается названия FM-станций!

Подтвердите или опровергните мои RDS-догадки, потому что уже жаба не пищит, а палец занесен над кнопкой "Оплатить"! :)

А отображение станций в DAB+ после 28:50 - это вообще крастотища и отдельная пестня! :)
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 10 Ноя 2019 02:17:14 · Поправил: andory (10 Ноя 2019 02:19:06) #  

Саахов
компактный экономичный УКВ+FM+RDS нужен не мне, а моей половине, которой нужен только FM.
RDS создавалось для автомобильных приемников - для передачи дорожной информации и бесперестроечного вещания радиостанции при смене частоты при переезде в другой район вещания.
Названия передают не все радиостанции, а на укв рдс нет. Запомнить 3-5 частот несложно, а распечатка укв фм радиостанций имеется. На 808 на рдс внимания не обращаю, все равно слушаю 5-6 фиксированных частот. Но 310ет кажется удобнее - там есть етм, при которой происходит поиск всех укв фм станций, и после этого их удобно переключать валкодером - аналог плавной настройки только по станциям.
Названия в рдс- это, конечно интересно (было на автомагнитоле), но дома толку 0. Более того, с безлимитным WiFi можно просто приобрести блютуз колонку и слушать по интернету через смартфон, там и названия песен, анонсы и т.д. и т.п.
Что же до УКВ+FM+RDS, есть у меня кнопочный алкатель с чб дисплеем, который принимает фм с рдс без подключения наушников, вполне можно слушать.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 10 Ноя 2019 02:26:48 · Поправил: Саахов (10 Ноя 2019 02:34:44) #  

andory, ну вот, еще одна "золотая рыбка" отыскалась .... свое мнение по использованию RDS я уже неоднократно высказывал, и убедительных аргументов в пользу его смены до сих пор ни от кого не наблюдаю, в том числе, извините, и от вас.

К тому же вы изрядно опоздали - в данной теме вопрос "Надо или не надо RDS" уже давно не обсуждается,
а обсуждается выбор - "В каком FM приемнике RDS работает корректно?"
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 10 Ноя 2019 03:22:06 #  

Саахов
Было бы интересно услышать Ваше мнение через пару-тройку месяцев эксплуатации рдс дома.
Полноценный рдс -только в автомагнитолах.
Если надо название станции, из того, что в наличии - Alcatel One Touch 117, XHDATA D-808.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 10 Ноя 2019 03:44:32 · Поправил: цезий-137 (10 Ноя 2019 04:16:57) #  

andory
Поддерживаю. Дома RDS не нужен абсолютно, пару раз поиграться и забыл.
Olexandr
Участник
Offline3.5
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 614

Дата: 10 Ноя 2019 08:54:06 #  

В самолёте неплохо FM ловится. Вот по RDS и можно знать примерно где пролетаешь.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Ноя 2019 10:56:48 #  

Еще раз просмотрел с 13-й минуты, и там внизу движется RECLAMA,
Я говорю про этот обзор: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Там с 13й минуты звучит станция "Юмор FM" и внизу на латинице тоже отображается "Юмор FM" плюс частота станции, а дальше автор запускает автонастройку...

Или лишь с 16:08 на 105.90 МГц начинает выползать RADIO RODNYH DOROGM
Вы полагаете, что это и есть название FM-станции?
Именно так.

Но ведь обзиратель для этого вроде ничего такого не делал, чтобы вызвать название станции
Правильно, он просто бестолково нажимал на кнопки методом тыка, попутно догадываясь о их назначении. И вполне возможно перевёл режим отображения. Либо отображение инфы идёт последовательно и получается просто рандомное попадание на разные участки текста.

Иначе зачем выпускают прошивки для D1, которые исправляют этот недочет RDS ?
Разработчик позиционирует прошивку как "Оптимизация отображения информации канала RDS". А это не говорит про косяки, скорее про изменение работы программы (к примеру, надо ли нажимать кнопки или инфа будет отображаться последовательно). Пока этот момент неизвестен и выяснить это придётся вам самим. ))

Поясню, как я оцениваю энергопотребление приемников:
Не важно как Вы оцениваете энергопотребление... важно как оценивают его разработчики разной аппаратуры.
Просто они не предполагают, что можно "слушать" приёмник с выключенной громкостью. И ваш метод интересен скорее инженерам при разработке и оптимизации схемы питания, но не для эксплуатации устройства в прямом его назначении.

Кроме того, быть постоянно привязанному к звучащему приемнику в ожидании, когда он, наконец, заглохнет, весьма неудобно.
У приёмников с табло, есть специальный индикатор заряда батареи. Внезапных неожиданностей тут не будет.

Подтвердите или опровергните мои RDS-догадки
Именно так и есть!

А отображение станций в DAB+ после 28:50 - это вообще крастотища и отдельная пестня! :)
Не раскатывайте губу, вещания DAB+ в России не будет. Будет другой формат... поэтому данная функция в приёмнике бесполезна. ))
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1611

Дата: 10 Ноя 2019 15:30:29 · Поправил: Gvozdenis (10 Ноя 2019 15:34:57) #  

В самолёте неплохо FM ловится. Вот по RDS и можно знать примерно где пролетаешь.и
Читал об этом и видео видел, но никогда не пробовал, последний раз в самолете летел почти 32 года назад, мне тогда 9 лет было, приемника с УКВ не было. Интересно, а на телефон или на какой-нибудь Кипомасон с куском провода ловиться будет или надо что-то серьезное вроде дегена или тексана? Понятно, что надо у иллюминатора приемник размещать. В наземном транспорте, поезде или автобусе слушал без проблем. Несколько лет назад, когда ездил в Трускавец, перед поездкой изучил маршрут следования поезда и по таблицам населенных пунктов на Ukrtvr.org посмотрел, что можно принимать по пути следования. Таким же способом поступил, когда пару раз довелось в Одессу поездом ехать через Колосовку. Это после зимы 2010-2011 года было, когда был мороз и снег, после которого асфальт на трассе сошел вместе со снегом, пока дорогу не отремонтировали.
На vcfm.ru тема по новинкам есть, можно и там смотреть.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 10 Ноя 2019 15:56:07 · Поправил: цезий-137 (10 Ноя 2019 15:57:18) #  

Gvozdenis
Я летал в самолете и с Дегеном, и с карманным ТВ тоже летал (тогда еще аналоговое ТВ было везде, даже в Европе).
Как только взлетели в Москве, включил ТВ, места свободного не было, еще не набрав полностью высоту, ловились и украинские ТВ каналы, и прибалтийские, и еще какие-то не наши... как на ДМВ, так и на МВ. Радио тоже куча станций, сменяют друг друга примерно каждые 5-10 минут полета. Приемник на телефоне не годится, нужен Деген или что-то подобное, и конечно же у иллюминатора!
В поездах тоже всегда езжу с радио (раньше с ТВ тоже ездил).
Olexandr
Участник
Offline3.5
с мая 2009
Оренбург/Днепропетровск
Сообщений: 614

Дата: 10 Ноя 2019 16:52:25 #  

Приемник на телефоне не годится, нужен Деген или что-то подобное, и конечно же у иллюминатора!
Я на телефон ловил, весьма неплохо.
Gvozdenis
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Украина, Николаев, Одесса
Сообщений: 1611

Дата: 10 Ноя 2019 18:00:39 · Поправил: Gvozdenis (10 Ноя 2019 18:19:22) #  

С ТВ нет, никогда у меня подобного телевизора не было, а с радио постоянно, но на земле. Если вдруг когда-то доведется куда-то лететь, интересно попробовать. Последний раз, летом, когда ездил в Одессу, проверял прием на телефонах Momi i5010 и Honor 10i на трассе Николаев - Одесса. Как для телефона, прием нормальный, не хуже кипомасонов на кусок провода. О приеме по пути в Одессу и продублировал и по пути обратно. На старых телефонах было дело, не было приема, как-то проверял на Nokia 3110 classic - выехал из Одессы и прием пропал, осталось MP3 до Николаева слушать, а еще был Samsung E2232, так он очень хорошо станции тянул, и на нем на трассе слушал радио.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 10 Ноя 2019 19:25:10 · Поправил: Саахов (10 Ноя 2019 19:31:48) #  

Там с 13й минуты звучит станция "Юмор FM" и внизу на латинице тоже отображается "Юмор FM" плюс частота станции, а дальше автор запускает автонастройку...
Да, есть такое, HUMOR HM. Но это в модели D1, у которой если и был косяк, то его пофиксили.
Я же решил брать обновленную модель D2, в которой этот косяк если не сразу пофиксили, то потом, надеюсь, тоже догадаются.

Именно так и есть!
Что именно есть?

Не раскатывайте губу, вещания DAB+ в России не будет.
А это для кого? :) Или это ?
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Ноя 2019 19:54:48 #  

Что именно есть?
Что спросили, то и есть... ))

А это для кого? :) Или это ?
А где там сказано о приёме в цифровом формате, да ещё и в "DAB+"?
Аналог люди принимают, аналог... ))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 10 Ноя 2019 20:32:06 #  

Что спросили, то и есть... ))
Так я попросил опровергнуть или подтвердить. Вы какой вариант выбрали? :)

А где там сказано о приёме в цифровом формате, да ещё и в "DAB+"?
А какая разница? Главное, что принимают :). А волне без разницы, как с ней обойдутся - промодулируют, или оцифруют.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Ноя 2019 20:54:33 #  

А волне без разницы, как с ней обойдутся - промодулируют, или оцифруют.
Ошибаетесь... если аналог и возможно принять на уровне шумов, то для цифры должен быть уверенный сигнал, который возможно будет принять только в городах вещания. Наглядный пример цифровое ТВ у нас в стране...
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 10 Ноя 2019 21:22:01 · Поправил: Саахов (10 Ноя 2019 22:15:10) #  

то для цифры должен быть уверенный сигнал,
Давно интересуюсь цифровыми радистанциями, DRM, и вот сколько ни встречал отзывов, практически все владельцы признают, что там, где аналоговые радиостанции уже не тянут, то цифровые дают им фору на ура как по дальности, так и по качеству звука.

Не раскатывайте губу, вещания DAB+ в России не будет. Будет другой формат...
Кстати, а какой будет формат в России? Видимо, позаимствуют какой-то, потому что если создадут свой, национальный, то железок под него будет сложно наклепать в достаточном количестве. И может получится так же, как с советским УКВ диапазоном, который не вписался в мировой стандарт(ы), и зачах.
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 10 Ноя 2019 22:22:12 #  

и вот сколько ни встречал отзывов, практически все владельцы признают, что там, где аналоговые радиостанции уже не тянут, то цифровые дают им фору на ура как по дальности, так и по качеству звука.

Это может быть только в одном случае - аналог они принимают иногородний, а цифра местная. )))

Кстати, а какой будет формат в России?
Здесь давно уже это обсуждается: Цифровое радиовещание в России
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 10 Ноя 2019 23:25:23 · Поправил: Саахов (10 Ноя 2019 23:31:46) #  

Здесь давно уже это обсуждается: Цифровое радиовещание в России
Ну, если обсуждение заняло уже 57 страниц, значит, ничего реально не делается ;)

RANET,
Спасибо за добрые советы! Благодаря вам уже заказал GTMEDIA D2, возможно, уже где-то пакуется.
Если доедет, расскажу что за зверюшка, сколько она кушает, и насколько хорошо понимает RDS ;)
RANET
Участник
Offline2.7
с июл 2018
Волгоград
Сообщений: 759

Дата: 11 Ноя 2019 17:32:58 #  

Ну, если обсуждение заняло уже 57 страниц, значит, ничего реально не делается ;)
В точку! ))
Из последних новостей: не будет цифрового вещания в России... бояться деньги, которые сейчас собирают, потерять.
Так что FM ещё дооолго актуально будет... ))

Если доедет, расскажу что за зверюшка, сколько она кушает, и насколько хорошо понимает RDS ;)
Ждём обзор... ))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 12 Ноя 2019 01:07:04 · Поправил: Саахов (12 Ноя 2019 01:11:28) #  

Так что FM ещё дооолго актуально будет... ))

И это очень хорошо, потому что по крайне мере останется обычная аналоговая и достаточно качественная FM-модуляция.
А если перейдут на DAB, то операторы каналов начнут экономить на скорости, и вряд ли нам дадут нам даже 256 kbs, от жадности срежут до 128, а то и до позорных 64.
Зато каналов будет - тьма тьмущая! И сейчас мало кому нужных из-за неинтересного контента, а тогда и тем более.

Ну что, "золотые рыбки", вы уже угомонились, или снять вам видео, для чего нужен RDS в радиоприемниках? :)
Хотя откровенно лень тратить время на тех, кто не хочет ничего слышать об альтернативных точках зрения и и упорно стоит на своей.
(c) Не читал, не видел, но осуждаю! :)
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 12 Ноя 2019 02:48:46 #  

снять вам видео, для чего нужен RDS в радиоприемниках?
Саахов

Если не трудно, пожалуйста, снимите.
цезий-137
Участник
Offline4.2
с фев 2012
Украина
Сообщений: 2551

Дата: 12 Ноя 2019 03:14:27 #  

достаточно качественная FM-модуляция
Качественная? Не смешите.

для чего нужен RDS в радиоприемниках
В обычных (не авто) приёмниках он не нужен. 1-2 раза поиграетесь и забудете. Или Вы собираетесь каждый раз подбегать к приёмнику и любоваться дисплеем с RDS? Неужто память на старости лет стала подводить настолько, чтобы не запомнить с 5-10 раза на какой частоте вещает нужная станция? Или джинглы с названием радиостанции уже перестали крутить через каждую песню? :))
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 12 Ноя 2019 16:29:34 · Поправил: Саахов (12 Ноя 2019 18:14:52) #  

Спасибо, уважаемый цезий-137, вы мне упростили задачу, не нужно возиться с видео :))
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.9
с авг 2006
Сообщений: 962

Дата: 12 Ноя 2019 23:23:23 · Поправил: AVIAAMATOR (12 Ноя 2019 23:25:06) #  

Спасибо, уважаемый цезий-137... не нужно возиться с видео
Саахов

Жаль, что нам так и не удалось послушать...
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14368

Дата: 12 Ноя 2019 23:30:34 #  

достаточно качественная FM-модуляция
Качественная? Не смешите.

В Москве большинство ОВЧ ЧМ радиостанций вещают с очень качественным сигналом, даже исключительно качественным, их интернетные копии 128 kbps ни в какое сравнение не идут. Если, конечно, вы принимаете нормальным радиоприемником, а не китайским криво настроенным говном.
Саахов
Участник
Offline3.1
с сен 2015
Москва
Сообщений: 858

Дата: 13 Ноя 2019 01:07:02 · Поправил: Саахов (13 Ноя 2019 01:07:49) #  

В Москве большинство ОВЧ ЧМ радиостанций вещают с очень качественным сигналом, даже исключительно качественным,

Вот и я о том том же. Люди чересчур ударились в цифру и перестали ценить те многие достоинства, которые есть в аналоге.
Причем я имею в виду не только радио/видеовещание, вопрос стоит горазо шире.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.027; miniBB ®