На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 115,
участников - 8 [ muha131, Master485, suv, Ефвфы, ua3dfa, killer258, studentkra, Vox]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан-205 и Океан-209 - современная схема 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  23  24  25  26  27  28  29  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
VPViy
Участник
Offline1.5
с сен 2019
Полоцк
Сообщений: 211

Дата: 02 Апр 2021 16:18:25 #  

Хайо
Когда нет сигналов в широком спектре и не нужна широкополосного согласования, а только для реально имеющего спектра.
В акурат как слоган в рекламе : Чистое дыхание облегчает понимание .
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 02 Апр 2021 16:24:48 #  

или как в плохом магазине, нет клиента - нет проблем)
Реклама
Google
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 04 Апр 2021 16:01:01 #  

Хайо
В крайнем описании R30A присутствует, а на схеме он отсутствует.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 04 Апр 2021 17:05:24 #  

Serge_Ss
это ещё остался от прототипа - там R30A был от эмиттера к питанию, чтобы ограничить окно АРУ для данного УПЧ. Потом я от него отказался, так как всё нормально выставилось без этого резистора. Нужно переделать описание.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 04 Апр 2021 18:18:52 #  

Serge_Ss
если хотите более жестко разграничить АРУ-эстафету, надо R30A от эмиттера к питанию таким подобрать, чтобы без тока от VT30 получилось 0,4В над R30. Глубину АРУ на УПЧ-60 настроить с R70. При этом R66 повлияет на заход в приглушение, если не играть значением R30.

Хотя и без R30 можно наладить эстафету, наверно, для следующего выпуска печатных плат есть смысл его вернуть в схему для облегчения налаживания.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 04 Апр 2021 18:23:12 #  

Хайо
Ок, ждем тогда.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 126

Дата: 04 Апр 2021 19:27:28 #  

Хайо
R30A - это случайно не ЭТОТ R300? что на схеме?
там R30A был от эмиттера к питанию, чтобы ограничить окно АРУ для данного УПЧ.
По схеме совпадает!
http://www.radioscanner.ru/uploader/2021/r30a.jpg
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 04 Апр 2021 22:06:31 #  

Unkers89
ага
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 04 Апр 2021 22:13:22 · Поправил: Хайо (05 Апр 2021 08:28:36) #  

сегодня доработал смесительный модуль для нового 209. Старая версия была с 2018года, но нормальная.

Новая версия сделана на ПКФ ФП1П1-60, но главное, и для ФЭМ-4-452-456-9.
У данного ЭМФ удалось настроить хорошую АЧХ с внеполосным заграждением лучше -52дБ , типично ниже -60дБ.

не красавец? 1kHz\div AMP=linear


Характерно для ЭМФ - требуется медленно сканировать (50мс/кГц) , иначе из-за высокой добротности получаем заметные искажения формы АЧХ на экране. Пъезофильтр ФП1П1-60-02 я обычно сканирую в 10 раз быстрее.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 04 Апр 2021 23:22:51 #  

Хайо
фильтр T60-L66 получился "двугорбым"



Выпрямлять?)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Апр 2021 08:31:48 #  

Serge_Ss
если полоса слишком большая, снизите связь контуров. Тут совсем немного "лишней" связи.
Если полоса и так маленькая, снизите номиналы R808R807

Важно, получать 200...230 кГц ровную вершину.

1) в картине сколько кГц/дел?
2) как Вы подавали сигнал на T60?
3) какая компоновка у Вас на T60L60 ?

Далее, странный прирост сигнала с края изображение. Такого не должно быть в принципе.
1) АРУ выключена?
2) шуп подцеплен с коротим проводом GND?
3) подача с генератора тоже без лишних сантиметров проводки?

Может быть легко, что форма АЧХ искажена от паразитного обхода фильтра.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 05 Апр 2021 09:34:13 #  

Хайо
1. на картинке 64кГц/дел, соответственно между курсорами 217 кГц
2. усилитель 60 собран, сигнал на базу VT60 подаю
3. T60 и L60 собраны на основе Q-3966, 8+8 и 14+2 контурные катушки. Аналогично я делал T80 и L80. Сейчас единственное различие - к Т60 не стоит R808 (24к для Т80)

Прирост с края это просто начало следующего цикла отображения. У меня осцил + ГКЧ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 05 Апр 2021 12:22:47 · Поправил: Хайо (05 Апр 2021 12:26:35) #  

прирост с края не должен быть в принципе. Пробуйте расширить сканирование и смотрите "в какую гору" это ведёт.
понял,
а никак не выставить цикл на полный экран, да ещё не кривую частоту на одну клетку? а так мозг взорвётся от перерасчётов)))

раз 217кГц, то значение не плохое. Но при снижении связи конденсаторами полоса станет меньше - не желательно. Поэтому сначала ставьте резистор. Он тоже ослабит связь, но ценой расширения.
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 05 Апр 2021 13:13:13 #  

Хайо
да ещё не кривую частоту на одну клетку? а так мозг взорвётся от перерасчётов)))
да дело привычное, считается быстро. Курсоры кстати очень помогают, выставляешь их на нужную позицию и видно, куда полосу крутить. А если более трудоемкий расчет, то можно и автоматизировать расчет. Например вот прилагу к телефону сделал для расчета параллельных резисторов, считает причем в обе стороны.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 06 Апр 2021 19:08:06 #  

я ранее на ветке показал стабилизатор довольно сложны, с применением ГТ320/321 для утановочного транзистора, в паре с КП103 для смещения по управлению. Это была очень эффективная парочка.

Если не ГТ320/321 , а КТ3107 использовать, то питание можно делать до -5,2В а с ГТшкам до -5,5В.

Насколько народ готов на ГТ320\321? Их вроде до сих пор не сложно найти.

При питании 5,6 В можно питание для VT70V71 перекинуть на 5,6В чем улучшается стабильность АЧХ при перепадах питания от 9,5 до 6,3В
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 126

Дата: 06 Апр 2021 20:52:36 #  

Кто подскажет какой ток каскодов:
1. на VT60, VT61, VT62 - ?
2. на VT70, VT71 - ?
3. на VT80, VT81 - ?
Хочу сравнить со своими. Какой допуск?
Serge_Ss
Участник
Offline1.4
с мар 2017
Москва
Сообщений: 165

Дата: 06 Апр 2021 22:38:38 #  

Unkers89
VT60 2.7-3.3 mA (есть на схеме)
VT70 2.5 mA (есть в описании)
VT80 7 mA (есть в описании)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 06 Апр 2021 22:54:18 #  

током в VT80 определяется уровень искажений при штатном размахе на коллекторе VT81 при правильно подобранных нагрузок на 10700 и 465 кгц. Там резисторы R80x нужны было пдобрать в зависимости от Вашего исполнения колебательных контуров. Ток выше 8мА точно не нужно.

На VT70 не стоит сильно больше настроит, чтобы надёжно обеспечить стабильность токов при перепадах температуры. Этим током определяется напрямую максмимальное усиление. Минимальное усиление при АРУ задается током через R35 (при 0,45V на нём)

Не особо критично ток у VT60 из-за эмиттероной ООС 22 Ом, разбег больше, как и в УВЧ.

Зато ток в VT50 нужно чётко соблюдать для получения эмиттерного импеданса 36 Ом. Тут всё зависит от выбранного типа. Лучше подкорректировать на R50 по признаку правильной АЧХ, подкоррекция L50.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 00:20:30 #  

посчитал туда-сюда, в АРУ не стоит заменить ИК-диод HL31 на коечто другое - это самое простое решение задачи многогранней организации АРУ и S-meter с температурной стабильностью.
КП301 при правильной настройке порога выдаст приавильный ТКН в АРУ для стабильного начального усиления VT70.

Свойство КТ6, при его заземлении посадить АРУ на минимум усиления я оставил. Это сильно выручает при настройке АРУ по отдельным каскадам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 01:07:27 #  

коррекция в бумажной схеме!
на печатной плате правильно сделано, что база VT30 и база VT33 вместе. В схеме было ещё от прототипа оставлено база VT33 у HL31. Это тогда дал малую реакцию S-meter при слабых сигналах, что в текущей версии исправлено и при слабых сигналах имеется отчётливое движение стрелки.
Unkers89
Участник
Offline0.3
с сен 2020
Серов
Сообщений: 126

Дата: 07 Апр 2021 08:14:44 · Поправил: Unkers89 (07 Апр 2021 08:59:22) #  

Serge_Ss
спасибо.
У меня получилось: VT60 3.7 mA, VT70 2.5 mA, VT80 5,4 mA.
Все вроде в норме.
ValdemarG
Участник
Offline2.2
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 317

Дата: 07 Апр 2021 09:16:48 #  

Хайо
Возобновились работы над 209-м, вернулся к ЧМ-детектору. На КТ1 выставился 0 Вольт постоянки, на базе VT80 25 мВ 10,730 МГц, модуляция 1 кГц. Меняю частоту модуляци, на КТ1 по-прежнему 0 Вольт. По гармоникам имеем такую картину:

В режиме DC осциллографа, генератор в режиме свип:

Красивше уже не получается настроить.
С уменьшением амплитуды сигнала на базе VT80 до 10 мВ гармоники значительно возрастают, где-то от 25 мВ и выше гармоники стабильно как на картинке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 14:27:26 #  

ValdemarG
как раз сильный рост искажений при снижений уровня сигнала говорят о не правильном налаживании.
Судя по характеристике демодулятора тут ещё много работы, втч и разобраться с измериловкой.

Характеристика ещё далеко от хорошей, чисто по виду

Unkers89
да в роде в норме.
Главное, на коллекторе VT81 при полном питании сигнал до 8....10В пикпик тянет с малыми искажениями?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 14:56:35 #  

ValdemarG
в скриншотах видно, что нет нормальной синхронизации между генератором и изображением.
Подавайте на второй канал для проверки сигнал синхронизации от sweep-генератора. Тогда станет понятно, что Вы там настроили.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 15:10:29 · Поправил: Хайо (07 Апр 2021 15:11:15) #  

ValdemarG
от примерно 2...3 мВ размах на VT80 ограничитель заходит в режим ограничения. Поэтому выше 4...5 мВ с искажениями всё должно быть красиво. А ниже только умеренная деградация наблюдается при настоящей симметриной настройке.

На Вашем изображении пики разной высоты, разно остроты, разного расстояния к центру. Поэтому низкие исакжения получаются только в узком корридоре уровня сигнала.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 15:15:35 #  

ValdemarG
ещё в зависимости от типа транзистора и исполнения катушек имеется взаимосвязь к Т90.
Это можно скорректировать тем, что 10:1 щуп поставить на общий эмиитер VT90VT91. Они тогда вместе с емкостью щупа работают выпрямителем и при резонансе Т90 видим пик, штатно на 10700.

Это снова к тому, что нужно быть уверенным, что центр экрана соответствует 10730 в Вашем случае.
ValdemarG
Участник
Offline2.2
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 317

Дата: 07 Апр 2021 18:33:53 #  

Хайо
от примерно 2...3 мВ размах на VT80 ограничитель заходит в режим ограничения.
ЧМ-ограничитель срабатывает примерно на 20 мВольт на базе VT80 (по показометру Осы), дальнейшее увеличение уровня сигнала на базе VT80 ни на что не влияет. Сигнал с генератора на базу VT80 подаётся через цепочку 10нФ + 680 Ом, т.е. надо померять реальный размах на базе VT80, может быть там как раз примерно 2...3 мВ размах на VT80 имеет место быть.
Синхронизацией входов осциллографа займёмся сегодня вечером.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 18:58:52 #  

ограничитель не имеет такого жестколо перехода, плавно переходит от режима очень линейнного диффусилителя (до 10мВ пик-пик между базами) в режим псевдолинейности до искажений -40дБ (при 10...40мВ пик-пик между базами) и при более 60 мВ пик-пик между базами получаем на кллекторах при резистивнй нагрузке уже явно присжатые синусы. При более 200мВ между базами можно считать режим колючевым. В нашей схеме дело доходит до 1000...1500 мВ между базами при полной подаче сигналов на базу VT80.

А что допускается на базу VT80?
При АМ всё ясно - при 20мВ пик-пик примерно надо поставить предел с АРУ.

А при ЧМ дело немного другое. Без потери качества допускается до 70мВ (КТ3108) 60мВ (КТ326Б). И это вызывает те 1000...1500 мВ между Vt90VT91.
То есть при 25мВ получаем примерно 300...500 мВ между базами и при 5 мВ у VT80 получаем первые явные признаки ограничения (60мВ между базами).

Поэтому от 5мВ размаха на базе VT80 демодулятор должен всегда работать с правильно настроенным центром.

Пики в демодулятороной характеристике идеально должны быть при +\-300 кГц. Это "расстояние" настроится с КПЕ С100. Но если при этом исажения не сядят низко, имеем лишнюю добротность. Добротность убираем резисторами R800 R801, начиная с установкой R801 на 22...68 кОм подбором. Эти резисторы сильно зависят от типа КПИ и качества её исполнения. Донорские катушки от металлической экранировки уже теряют добротность и им нужны, если вообще, достаточно высокие номиналы резисторов. У импортных, благодаря замкнутому магнитопроводу, добротность не рухнет от экранировки, с ними однозначно нужны резисторы.

Слишком малые R800R801 дают хорошую линейность, но малую амплитуду и плохое С/Ш. Примерно можно начинать подборку R800 = 27/68 kOhm R801 = 15/33 kOhm для импортных/донорских КПИ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14941

Дата: 07 Апр 2021 19:01:58 #  

ValdemarG
у VT80 если брать "лидер" КТ3108А даст примерно 300 Ом входное сопротивление. То есть после Ваших 680 Ом отсается от 25мВ примерно 8 мВ. Тогда в принципе всё не так плохо. У КТ326Б более 250Ом вряд ли получается, скорее ближе к 200 Ом он тянет при 6 мА.
ValdemarG
Участник
Offline2.2
с мая 2006
KZ-Ванкуверск
Сообщений: 317

Дата: 07 Апр 2021 19:09:39 #  

Хайо
Гут, спасибо за подробные разъяснения.
А есть в наличии последние схема 209-N с исправлениями и описание 14-я часть?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  23  24  25  26  27  28  29  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.061; miniBB ®