Подключил к LAN-IQ для сравнения (preamp +35dB включен)
На обоих преимниках выбран CW с полосой 500 Герц, частота 1 МГц

LAN-IQ показывает полку шумов -135 дБм, сигнал с генератора -92 дБм
Малахит в таких же условиях показывает при RFGain=30 полку шумов -130, сигнал -85дБм
при RFGain=20 - полку шумов -120, сигнал те же -85 дБм - т.е. видим ухудшение чувствительности на 10дБ, пропорционально уменьшению RFGain на 10 "очков"
при RFGain = 40 - такие же значения, как для RFGain=30 - т.е. выше RFGain=30 чувствительность не растет

Начните с проверки MSI, какая-то она у вас странная.
Как ее проверять то?

Теперь понятно кстати, почему всю дорогу мы говорили о разном. Для меня крутилка RFGain была (да и остается) ключевым элементом в приемнике. При условии влезания в ДД, теперь макс. чуйка достигается на 30. Уменьшать ее приходится только если не влезаю в ДД. Ну или если шумы эфира достаточно сильны - тогда можно поменьше поставить

А так - судя по всему, макс.чуйка не хуже, если не лучше, чем в LAN-IQ выходит. Но вот ДД конечно маловат...

sergsib
Спасибо за информацию о данной трансляции.
А более подробная информация у вас есть?

По русски только вот это и то, раз в год
Не совсем. Еще погоду на румынском радио 153 кГц передают по-русски, сегодня вот натыкался снова в эфире

на румынском радио 153 кГц передают по-русски, сегодня вот натыкался снова в эфире
Это Радио Яссы. У них есть сегменты на русском языке. В европейской части России неплохо слышно вечером.

wazzoo
Такое ощущение, что у вас RFGain -это регулировка самого первого каскада MSI, а у нас самого последнего.
У нас полка шумов не меняется, в зависимости от RFGain, только звук громче и всё

Я корректирую старые посты , а уже перелезли на новую страницу. :)

На даче у меня сейчас только смартфон, на нем читать вообще форум наш сложно. Лучше лишний раз напомнить что у вас на данный момент.
Ещё не секрет, что у малахита имеются поражённые частоты на НЧ (96 -128-160-192-224-257 - дальше уходят в шумы), они очень хорошо видны при заглушенном входе. У вас их не видно?

sergsib
RFGain -это регулировка самого первого каскада MSI, а у нас самого последнего.
Поищу, где-то с Георгием разбирали этот момент. Я тогда по даташиту нашел, на что влияет RFGain

ats52
160-192-224-257 - дальше уходят в шумы
На этих частотах у меня просто ровная полка шумов
А вот ниже 120 начинаются какие-то фантомы
Это на 50 Ом заглушке

Лучше лишний раз напомнить что у вас на данный момент.
На данный момент см. верхний пост на этой странице. Я промерил Малахит, используя LAN-IQ как референс. Это без доп.платы. При этом отдельно промерил входные цепи от разъема до MSI001. Получилось так, что УВЧ вносит +22 дБ, остальные цепи 0 дБ - т.е. не влияют

У вас их не видно?
Видно, конечно, чем больше мы фильтруем шумы, тем лучше их видно. У меня ,немного смещены эти частоты, относительно ваших. Возможно, это наш ОГ, в его спектре есть несколько палок +-40 +-80 и т.д

wazzoo
Вы "уши" убрали, рядом с мощными сигналами? Там С43 около MSi, надо заменить на 47нФ.

А более подробная информация у вас есть?
Нет. Был праздник, приглашали наших людей, военных, родственников тех героев, брали интервью.
И гоняли весь сеанс наши песни, как в оригинальном, так и в монгольском (на русском) исполнении.

Вы "уши" убрали, рядом с мощными сигналами? Там С43 около MSi, надо заменить на 47нФ.
Еще не убирал. Доделаю

По поводу крутилок, вот нашел сообщение:
Автономный, широкополосный SDR приёмник "Малахит" - Страница 84

Далее Георгий подтверждает мою догадку, что RFGain = baseband gain reduction

По поводу крутилок, вот нашел сообщение:
Я это всё помню, тогда у нас ещё самодельные ИП были, но сейчас все штатное, а отличия остались.
Странно, конечно!

Странно, конечно!
Более чем. Не знаю, может какие-то разные версии приемников? Т.е. по разному влияет выставление RFGain.. Но как технически это может быть - нереально, все ведь прошивкой определяется, а она одинаковая

По сути - то, о чем вы с ats52 постоянно писали "выше RFGain=4 чувствительность не улучшается" у меня происходит при RFGain=30

У вас при выкручивании RFGain на 30 - такая же чувствительность, как на RFGain=4 - или падает?

Далее Георгий подтверждает мою догадку, что RFGain = baseband gain reduction

По хорошему можно вообще переименовать это в BBgain (base band) или лучше в IFgain, по сути это же последняя ПЧ перед оцифрованием.

Zmej
Вот, я дождался подтверждения своих выводов. И если перед оцифровкой, прёт больший уровень шумов, чем чувствует АЦП, то повышать этот уровень, усилением смысла нет. Правильно?

У вас при выкручивании RFGain на 30 - такая же чувствительность, как на RFGain=4 - или падает?
Нет не падает. Только громкость растёт.
Надо схемы сравнивать, может у вас кодек, какой, другой или схема включения, немного разная.
Да, еще надо с другими экземплярами сравнивать. У Георгия спросить. Были ли изменения в железе, в схемах включения.

По хорошему можно вообще переименовать это в BBgain (base band) или лучше в IFgain, по сути это же последняя ПЧ перед оцифрованием.
Тут кстати такая же ситуация, как с Афедри. Т.е. у Афедри Gain +35 означает аттенюацию =0. А здесь - судя по названию "gain reduction" - так же имеем по смыслу не усиление, а ослабление усиления.

sergsib
Перед этим хотелось бы как-то сравнить динамические характеристики. Предложите какой-то метод, который я воспроизведу у себя на RFGain=30 на 1 МГц, а вы с ats52 на своих экземплярах на ваших минимальных RFGain, где чувствительность достигает максимума

Если динамические характеристики будут примерно одинаковы - то в принципе можно и забить на эту разницу. Меня она беспокоит только с точки зрения подозрений, что у меня ДД хуже из-за большего RFGain

Вообще, читаю я сейчас даташит и описание SDRPlay - и терзают меня смутные подозрения, что в моем приемнике в MSI001 попросту не работает LNA на входе AM_P2!

UPD: хотя не, включаю LNA GR - и чуйка падает примерно на 20 дБ - что соответствует описанию SDRPlay (там 19 дБ указано)

Не так давно я предположил, что есть некоторая нестыковка уровней MSI-ацп. По моим замерам при подаче сигнала большого у msi ещё не наступило видимое ограничение, а АЦП уже в ограничении (резко появляются колы диапазона). Поставил делитель из резисторов 5100 и 620 Ом . Получил те же параметры ( чувствительность и ДД), что были при отсутствии делителя, но уже при RF GAIN 20. Ни как не могу осмыслить их. С чего могло упать чутье при установке делителя перед АЦП при настройке Rf Gain 0. Было бы логичней , если б оно не поменялось. Мистика, однако.

что у меня ДД хуже из-за большего RFGain
У вас нет. А у нас, скорее всего, да. Когда я делаю RFGain-50, у меня уже кодек в разнос идёт, просто от сильно усиленных шумов, самого приёмника, без антенны.
На ДД больше всего влияет первый каскад MSI, он у нас с вами работает на максимуме, вернее на том уровне, что Георгий сделал.

Проверил самым простым способом разницу в динамике между RFGain на одном сигнале. Методика такая:
Частота 1 МГц. Фиксируем RFGain. Смотрим SNR. Начинаю поднимать уровень сигнала - до появления палок в полосе 160 кГц. Замечаем, на каком SNR они появляются. Поднимаем далее - смотрим максимально достижимый SNR (не важно сколько палок )

У меня вышло так, что на RFGain=30 первые палки появляются при SNR примерно 62, на примерно 68 появляется вторая группа палок, максимальный SNR достиг 75
При RFGain=20 и ниже ситуация чуть лучше - первые палки на 65, вторая группа на 70, максимальный SNR 77
На RFGain=25 тоже все неплохо - т.е. явным образом только после 25 ухудшается динамика

Т.е. прикидки говорят, что сильного падения ДД на всем диапазоне роста чувствительности (т.е. от RFGain=0 до RFGain=30) нет. В идеале конечно поменять бы преамп на такой же как в Афедри - т.е. на +35дБ - тогда оптимальный RFGain у меня будет в районе 15. С другой стороны - смысла особого пока не видно... Все равно нужен DDC для максимальных показателей приема на природе в условиях сильных сигналов на СВ

sergsib
Когда я делаю RFGain-50, у меня уже кодек в разнос идёт,
Да у меня то же самое. Я о другом. Условно, в ваших и моем приемнике есть три состояния тракта при разном RFGain:
1. Чувствительность ниже максимальной. У меня это на диапазоне 0..29, а на ваших экземплярах меньше, например 0..3
2. Оптимальный RFGain. Максимум чуйки. У меня это 30, у вас ниже - ну скажем 4
3. Чувствительность максимальная, ДД начинает падать. У меня это 31 и выше, у вас 5 и выше

Так вот интересует ДД в состоянии 1 и 2. Состояние 3 в топку

Нужна методика, которую каждый из нас мог бы повторить и сравнить

ats52
С чего могло упать чутье при установке делителя перед АЦП при настройке Rf Gain 0. Было бы логичней , если б оно не поменялось. Мистика, однако.
Может здесь похожая разница между нашими экземплярами?

wazzoo
Я посмотрел по ваше методе. Если RFGain-0 то макс SNR-87дб. При RFGain-25, SMR становится как у вас -75дб, больше не добиться.
И ещё, посмотрел работу приёмника при уменьшенном усилении 2го смесителя. Очень похоже на ваши данные, для достижения макс. чувствительности, приходится ставить RFGain-30.
И этот порог RFGain 25-30 (при откл. 2м смесителе), даже слышен на слух, как будто захват происходит. Не знаю, что за дрянь?

wazzoo, метод для сравнения, если есть генератор и децибельник , простой , даже не надо иметь двухтоновый генератор: подаёте на вход на понравившейся частоте сигнал пока не появится резкое изменение на спектре , т.е. наблюдаем палку на спектре и изменения вокруг неё, сначала при каждом изменении сигнала на 10дБ вокруге появляется незначительное количество палочек -это IMD MSI, а потом вдруг появляется лес - это перегрузка АЦП, перещелкиваете назад уже по 1 дБ пока лес резко не пропадёт - получается уровень ограничения АЦП. Отнимает от этого уровня MDS и получаем ДД1 ( я так назвал его в своих записях). ДД 2 - то же, но при двухтоновом сигнале. ДД3 - это ДД , но при IMD третьего порядка. Его измерять сложнее, но он меньше ДД1. Получилось на нонешний момент , что для моего МАЛАХИТа rfgain оптимально примерно около 4...6

sergsib

Усиление ПЧ надо накручивать до тех пор, когда перестает улучшаться соотношение сигнал-шум, т.е. когда эфирные шумы станут выше шумов АЦП.
Дальше этой точки - нет смысла крутить, будет просто подниматься сигнал вместе с шумовой коркой пропорционально, пока не упрется в верхний уровень сигнал на АЦП.

В СДР-плей довольно удачно сделали - там это усиление ПЧ сделали автоматом, программа всегда старается поддерживать уровень ~ -20дБ от полной шкалы АЦП сверху, т.е. клипирование не возникает и по чувствительности нормально, добавит само, если сигналы в полоcе оцифровки меньше тех ~ -20дБ от полной шкалы.

wazzo
включаю LNA GR - и чуйка падает примерно на 20 дБ - что соответствует описанию SDRPlay (там 19 дБ указано)

А сколько шагов ЛНА-ГР в маланхите доступно? По регистрам даташита там 4 комбинации битов усиления, в сдр-плей тоже ползунок на 4 положения.

Усиление ПЧ надо накручивать до тех пор, когда перестает улучшаться соотношение сигнал-шум, т.е. когда эфирные шумы станут выше шумов АЦП.
Да, я это и имел ввиду. У нас получается, что крутить усиление ПЧ не требуется, вовсе.

А сколько шагов ЛНА-ГР в маланхите доступно?
Всего два положения и этого мне очень не хватает, т.к этот узел первый перегружается, а я не могу немного сбавить ему усиление, а только, наверно, на 20дб сразу. Сейчас, хоть АТТ на доп плате появился, им приходится пользоваться. Или телескоп, немного, складываю.

Ещё особенность регулировки rfgain- при подаче , к примеру, сигнала более 9 балов и регулировки rf Gain после какого-то значения показания С-метра падают. Это соответствует одновременно и резкому увеличению IMD ( их слышно на слух даже).

Пока народ паяет задам вопрос на засыпку:
если слушаешь на наушники ( динамик отключён) выключаешь сабж , а после включения звук идет через динамик, хотя индикация наушников. Это только у меня или у всех?

4 wazzoo
Как я изменяю MDS. https://yadi.sk/i/kpsfTR81s_NboA