На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 159,
участников - 17 [ rotator, muha131, J0seph, labuda51, mirney, Proffessor, let4eg, aypop, WolF, Jakarta, Sinilaj, ASB, killer258, Sergey4565, Vlad9, Shurup_, AFM]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Погибшим голодной смертью ICOM IC-731 (IC-735), а также хозяевам погубившим их посвящается 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
Автор Сообщение
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 02 Апр 2019 12:32:11 · Поправил: Vlad_01 (02 Апр 2019 14:40:14) #  

Приехал из Японии уже третий старенький трансивер, теперь это ICOM IC-731 с пустым чистым дисплеем и севшей в ноль батарейкой CPU.

Полез поремонтировать пострадальца. С одного угла был удар, пластмасса треснула, но внутри всё чики-пуки, всё цело и чисто.
Замерил питания на стабилизаторах, тоже усё в норме. Выпаял севшую батарейку, заменил новой, фиг-вам, а не пестню, дисплей по прежнему ясен и чист как белый лист, в динамике только немного белого шума от работающего УНЧ.
Ладно, идём далее, смотрим что там за CPU используется и ищем в инете на него информацию и даташиты, а заодно и посмотрим всю информацию по ремонтам что попадётся.

CPU - HD63A01V1P
От'эта не фиг-вам себе, древний хитачевый процессор, у которого вроде есть и RAM и ROM ПЗУ, но одна мерзкая на сегодняшний день особенность - там всё хранится только при ПОСТОЯННО подключенной литиевой круглой батареечке.
Отцепили батарейку и фсё, проц чист аки младенец только что с завода )
Н'да, в те времена динозавров крутящих валкодеры своими кровавыми когтями, ROM'ы были именно такими. И я впервые столкнулся с такими в картах от музыкального оборудования Roland, там памяти то и нет ни фига 128-512 Kb максимум, и внутри карты та самая литиевая батареечка и микросхемка что-то вроде 27256, а стоят они до сих пор под 50 зелёных фантикоф )

Стряхнул пыль и подключил овцелограф, посмотреть сигналы на CPU и соседней обвязке. Ну точно, проц чист как младенец, даже не раздаёт логике и дисплею сигнал клока, и только встроенный кварцевый генератор работает на 4.91 MHz и на каком то выводе внутренний тактовый сигнал проца 1.5 MHz кажется. Сам драйвер дисплея работает, но не получает с CPU ни сигнала клока, и ни каких данных. Ну и ГУНы есесьно тоже ничего не получают. Ну и логика в стопоре, где ноль, где единичка, и никто не получает клока. Картина маслом, приплыли )

Подобных трансиверов, с хранением основной программы в ПЗУ с батареечками у ICOM вроде парочка основных моделей в HF диапазоне (есть ещё укв модели).
Это IC-731 (IC-735) и IC-751, но у IC-731 проц с 40 ногами впаян намертво в плату, а у IC-751 там немного поумнее сделали, микросхемки с батареечкой на отдельной плате на разъёмах. Гарантия работы батарейки - 5 лет. Замена платочки - $70-$100 пилюс пересылка. А IC-731 (IC-735) отправляли производителю для заливки дампа снова.

Вот тут уже ребяты сварганили программатор и заливали сами дамп в IC-751A, но по IC-731 (IC-735) к сожалению ничего не нашёл.
Программатор RAM для старых трансиверов ICOM
http://www.odxc.ru/icompgm

Вот тут человек искал "уже залитый" процессор ))))
Интересно, он как его собрался получать уже залитый, с подпаянной батарейкой? )))
IC-735: где купить процессор HD63A01V1P
https://forum.qrz.ru/130-ic-735/24482-ic-735-gde-kupit-protsessor-hd63a01v1p.html

Ну что ж, проблема теперь ясна, и что делать понятно! Но где взять теперь этот дамп, прогу которая туда заливается?
Судя из статьи по 751-му сами японьсы молчат как рыбы. Есть только очень слабая надежда на представительства в Европе и Америке. Проще всего конечно просто слить дамп с работающего IC-731 (IC-735), но что-то покупать ещё один не хочется пока.

Вот здесь подробная документация на сам процессор HD63A01V1P, более 1000 страниц.
HD6301/HD6303 Series Handbook 54.3 Mb
https://www.jaapsch.net/psion/pdffiles/hd6301-3_handbook.pdf

Что особенно обрадовало из документации это то, что программирутся CPU точно так же как и обычные древние микросхемы памяти типа 27256, нужно только сделать переходник к соответствующим ногам и используемому программатору.
Ага, а вот это уже изЮмительно!!! Значит задача резко упрощается, даже выпаивать CPU из платы не придётся, 40 ног, просто выдернуть разъёмы с ногами адресов и данных идущими на дисплей, ну и к др. нужным ногам подключиться и ФСЁ, можно сливать и заливать. Кстати, о птичках, а как ICOM это делал? Да наверное так и делал.

Остаётся только добыть дамп, или ещё один IC-731 (IC-735).
Если у кого-то есть какая-то информация ВЭЛКАМ!

Кстати, счастливым обалдетелям обладателям, как теперь менять батарейку вы уже догадались )
Wavetek
Участник
Offline0.3
с фев 2019
Тула
Сообщений: 153

Дата: 02 Апр 2019 13:19:29 #  

Насчёт 5 лет держания батарейки что-то мало.
У меня ic-271 и ic-371 тоже пзу на батарейке.Правда они с 84 и 85 года,на сегодня полёт отличный.
Реклама
Google
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 02 Апр 2019 14:16:34 · Поправил: Vlad_01 (02 Апр 2019 14:42:15) #  

Полёт отличный, а потом срыв в штопор и приплыли )
Если ни разу не меняли, то хотя бы замерьте напругу на батарейке, может там уже пол-вольта, а надумаете менять, только двумя батарейками, одна подключена постоянно другая меняется. Есть ли там время в секундах на "успеть заменить" я не знаю )
5 лет это гарантия конторы Вай-Вай-Ком, живут они есесьно более гораздо, но надо следить за напругой.
С вашими моделями проще, для них всё есть, и дампы уже сняты с моделей 740, 745, 751, 751А, 271А, 271Н, 471А, 471Н, 1271, 761, приемник R-71. Только заливай. Читайте первую ссылку. Там и софт и программатор и дампы.
Vengant
Участник
Offline4.2
с мая 2007
Frankfurt am Main
Сообщений: 607

Дата: 02 Апр 2019 14:39:28 #  

Я бы поискал плату от такого трансивера на каком-нибудь ебее, вместе с процом и батарейкой.
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 02 Апр 2019 14:57:14 #  

Да была такая мысль, посмотрим, но шансов маловато.
US7IGN
Участник
Offline3.5
с окт 2006
Украина
Сообщений: 1666

Дата: 02 Апр 2019 20:09:12 #  

Некий Gary K8IZ утверждает обратное

On 29 Jan 2004 09:01:37 -0800, (Derek
Toeppen) wrote:

Gary P. Fiber wrote in message . ..
Gary,

I am inclined to think you are correct. The battery only
supplies power to the CPU. Not an external memory. The CPU
has an EPROM window. So I think the radio programming is in
ROM. And the limited RAM inside the CPU only holds user
programmed frequenies.
But I could be wrong. It could hold calibration factors
or frequency range information for the PLL.

Have you tried this on an IC-735 yourself?

P.S. The current drain from the CPU must be very low. The
13 year old battery has a voltage of 2.946 volts under load.
Its still going strong.

On Wed, 28 Jan 2004 17:21:37 -0500, Nitespark
wrote:

NO The 735 battery only retains the programmed memories the operator
programmed it is not like the IC-745, 751, 751A, 76,1 R71A, 271A / H,
471A / H, 1271A , M700, M700TY where if the battery expires the
frequency set up for those transceivers goes away.

If the IC-735 battery dies all your programmed memory channels with
revert back to 28 MHz frequencies

Derek,

I worked for Icom America for 11 years until 2001 and yes I have
replaced the 735 lithium battery. As I said the only thing you will
loose is what you have programmed into the memory channels, so write
down what you have in those before proceeding. I would be inclined to
let it die and then replace it at that time.

I have never known an IC-735 that needed any sort of reprogramming
except for memory channels after you change the lithium battery.
there is not even a CPU reset that I remember on the IC-735. The other
transceivers I mentioned above are not the same and do use volatile
ram that is battery backed.


Gary K8IZ
Washington State Resident
Registered Linux User # 312991

А напряжения везде в порядке питающие?
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 02 Апр 2019 21:27:23 · Поправил: Vlad_01 (02 Апр 2019 21:29:02) #  

Напряжения питания при ремонтах проверяются в первую очередь, и я их конечно же посмотрел.
Ну истина конечно же в документации на процессор (ссылка - первый пост). Но там страниц более 1000, и я пока лишь вскользь его пробежал, но как только наткнулся на способ его программирования как 27256, сразу понял что он только с батарейкой и работает. Тем более что в статье об IC-751 это тоже подтверждается.
А также, на информацию что IC-735 отправляются в ICOM на перепрограммирование я натыкался уже, но сейчас сходу ссылку не смог найти, много инфо перерыл уже. Думаю что он ошибается, хоть и работал в ICOM. Батарейки действительно живут очень долго, и сыпаться они начали спустя десятки лет, неизвестно в какие годы он там работал и чем занимался. А теперь уже с момента первого выпуска прошло 34 года, это уже сурьёзно )
Вобщем ответ в указанном документе, так что всё проверим и уточним. Думаю в RAM хранились только пользовательские данные, 12 каналов памяти, ну а сама прога в ROM.
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 02 Апр 2019 22:53:22 · Поправил: Vlad_01 (02 Апр 2019 22:58:02) #  

Почитал повнимательнее и в первом же абзаце этого самого Gary вижу что он не понимает о чём пишет:
<< Только батарея подает питание на процессор. Не внешняя память. Процессор имеет окно EPROM. Так что я думаю, что радиопрограмма находится в ПЗУ. И ограниченная оперативная память внутри процессора удерживает только пользователя запрограммированные частоты.Но я могу ошибаться... >>

Конечно он может ошибаться и ошибается. В IC-735 нет никакого ВНЕШНЕГО ПЗУ. Есть только ПЗУ в самом процессоре, оно и используется.
А вот внешнее ПЗУ есть как раз в IC-751 и проц там другой, но их зависимость от батарейки уже доказана и показана и сомнению не подлежит (ссылка - пост №1)

Особенно вот это сообщение другого юзера развеселило оттуда )) :
<<Несколько лет назад техник Icom сказал мне, что ток утечки
15-20 наноампер и батарея емкостью 180 мАч рассчитана на срок службы
до 600 лет или около того !!>>

Такие вот техники ICOM ))

Да и натыкался уже на сообщения что они нифига не ремонтируют никому ничего, меняют только блоками, платами если есть в наличии, а если нет, то отсылают назад с отписками типа - "Ваш чермет уже очень старый у нас на него ничего нет, купите ещё один новый, плиз" ))
Vlad_01
Участник
Offline1.5
с авг 2012
Пенза
Сообщений: 191

Дата: 05 Апр 2019 09:17:32 · Поправил: Vlad_01 (05 Апр 2019 09:21:22) #  

Наткнулся уже на вторую статью подтверждающую зависимость сохранения программы от батарейки таких моделей как ICOM IC-271A, IC-471, IC-751 и некоторых других подобных.
В статье рассказывается как правильно менять батарейку чтобы не потерять программу и не сделать трансивер чистым.

Если коротко, то процедура такая:
1. Вытаскиваем на стол из трансивера модуль с батарейкой и микросхемами. (в этих перечисленных моделях он на разъёме)
2. Подпаиваем к батарейке внешний источник питания (или другую батарейку)
3. При подключенном внешнем питании меняем батарейку на новую.
4. Отпаиваем внешний источник питания.
5. Ставим модуль на место.
И ещё на много лет можем забыть об этой процедуре (иногда измеряя напряжение батарейки).

Подробности в журнале "73" Май 2001 года. стр.41 (язык английский)
Скачать журнал в формате PDF можно здесь (33.7 Mb) :
https://archive.org/download/73-magazine-2001-05/05_May_2001.pdf
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®