| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 11:48:16
#
Как «сажали» беспилотники на Интерполитех-2018 - небольшой обзор.
Сначала - про сам Интерполитех. Выставка стала компактнее, всего один зал-павильон, стала менее пафосной и кажется чуть более адекватной (но это субъективно).
Общие замечания по теме борьбы с беспилотниками.
Когорты «дроноборцев» лавинообразно пополняются все новыми энтузиастами.
Совсем недавно, несколько лет назад, тема присутствовала где-то на задворках, и была скромно представлена в лучшем случае парой тройкой решений-предложений-концептов.
Сейчас ситуация поменялась кардинально. Почти любой производитель чего-либо по теме «Интерполитеха» считает своим долгом добавить - а еще мы противодействуем дронам!
Пример – стенд производителя связных радиостанций (не самых плохих из отечественных). Помимо средств связи, горячо и искренне предлагает свое средство противодействие БПЛА, которое «в радиусе нескольких десятков километров, фактически зачищает небо от беспилотников!» (цитата). Любой уточняющий вопрос – как «зачищают» (диапазон, мощность, параметры помехи и прочее) – невнятное блеяние. Видимо решение о необходимости заявить себя в этой области было принято совсем недавно и тезисы еще не готовы.
Т.е. тема «дронобоя» или «дронопада» становится одной из топовых. Это и хорошо, и плохо.
То, что в это направление активно поперла масса новых участников/разработчиков/коммерсантов – хороший сигнал – тема актуальна, и востребована.
Тема как минимум стоит того, чтобы на нее тратились деньги, хотя бы для того чтобы слепить макет «дронобоя» (не обязательно действующего) и представить его на выставке (а это тоже какие-никакие затраты).
Уже не нужно обосновывать актуальность противодействия дронам. Потенциальный заказчик это кажется осознал (за это скажем спасибо в том числе и президенту Венесуэлы, личным примером вдохновившем службы безопасности всего мира более активно заниматься этим вопросом).
Раньше тема «дронобоя» вызывала у большинства заказчиков вопрос - а на хрен мне (моему объекту, моей службе, моей организации) это вообще нужно. После этого требовался «ликбез» на тему потенциальной опасности противоправного применения беспилотных летательных аппаратов. Сейчас, «ликбез» можно опускать и сразу переходить к делу – это плюс. Клиент (заказчик) – созрел.
Плохо что в теме появляется колоссальное количество малоадекватных (в этом вопросе) «разработчиков», которые своими «фильтрами Петрика» вводят в заблуждение, не только посетителей Интерполитеха, но и высшее руководство страны (на закрытых показах и демонстрациях).
«Смесь необоснованной мании величия с удручающим невежеством» - цитата из научного заключения по эффективности «фильтров Петрика», вполне может быть применима и к отдельным образцам средств противодействия БПЛА… наверное.
Итак, на выставке, все что боролась с дронами, можно условно разбить на несколько групп.
Самая многочисленная (в том числе по количеству «фильтров Петрика») группа – это ружья и блокираторы.
Далее – радары и оптика, далее то, что можно отнести к «комплексам разведки и РЭБ», с поправкой на их анти-дроновую направленность.
И разумеется «китайский сюрприз», от компании DJI. В России кажется это первая публичная демонстрация системы контроля дронов от самого производителя дронов.
Чуть позже разберу фотографии и продолжу.
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 12:47:32 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 12:49:31)
#
Немного об участниках выставки, заявившихся на теме противодействия БПЛА (дронам).
Концерн «СОЗВЕЗДИЕ». В рекомендациях не нуждается. Один из лидеров отечественного «РЭБостроения». Всегда тяготел к изделиям крупного формата (войсковые комплексы разведки и РЭБ начиная от «Мандата» и до сегодняшнего дня).
Снизошел до "мелочевки" – система противодействия дронам. Значит почуяли перспективность. Почуяли настолько, что в первый день систему презентовал лично главный конструктор «Созвездия» (по направлению разведка и РЭБ).
Просьба группы заинтересованных товарищей включить «Фантом» у изделия «Созвездия» с тем чтобы стендисты показали работу систему по реальному объекту успеха не имела. Это макет.
Ждем «закрытого» мероприятия, когда систему покажут в реальной работе.
На этой ссылке хорошо видны особенности антенн и разведки и подавления. Забористый текст (типа «мертвая зона» и «беспощадность к вражеским дронам» - на совести автора статьи, но фото – вполне информативные).
https://vm.ru/news/549495.html
PS то что на треноге - антенны блокирования, то что в "шарике" на земле - модуль антенн разведки |
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 19:29:48 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 21:19:20)
#
Следующий участник - концерн АО Автоматика. Комплекс радиоэлектронного противодействия БПЛА "ТАРАН-ПРО". Увы, как и у "Созвездия", всего лишь макет.
"Таран" особенно эффективен при угрозе массированного нападения БПЛА сразу с нескольких направлений. При их обнаружении он мгновенно "возводит" над объектом защитный невидимый купол радиусом не менее 900 метров, непроницаемый для дронов...
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/19-04-2018/1381486-bespil-0/
Далее - комплекс от КБ Навигатор - уже не макет. Работает по тому что ему подсовывают не смотря на помехи внутри павильона.
И в конце комплекс от Роде и Шварц. Тоже не макет и тоже реально работает.
Итого 4 изделия претендующих на звание "комплекса".
Два макета (с хорошими отзывами в Интернете и СМИ) и два реально работающих комплекса (без отзывов прессы). |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 20:09:44
#
Далее про электронные «ружья»
Мое мнение (никому не навязываю) - пользователи этих изделий делятся на две категории, тех кто их уже приобрел, и сильно плюётся по этому поводу, и тех, кто заранее плюется, но все-таки приобретет электронное ружье.
Резюме - электронные ружья нашли свою нишу и стали необходимым атрибутом служб безопасности, не смотря на все нюансы своих ТТХ.
Ружей было много.
Дальше буду отмечать только изделия, чем-то отличающиеся от других (самое красивое, самое дешевое и т.д.). Сравнивать бумажные ТТХ – бесполезно…
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 20:30:28 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 20:36:20)
#
Увеличить
то что на треноге это комплекс от АО АВТОМАТИКА "ТАРАН-ПРО" |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 20:33:53
#
а это его шильдик
 |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 20:45:33
#
REX-1
Электронное ружье от ZALA/Калашников - гран-при зрительских симпатий за красоту и дизайн. Дизайнеры постарались, выглядит футуристично. И привлекательно. Хочется подержать в руках.
 |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 20:53:47 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 20:55:56)
#
Одно из самых "некрасивых" ружей, антипод REX-1 (стояли практически напротив друг друга), изделие от компании НЕЛК. Ружье "Аргумент". В руки брать не хочется
 |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 21:00:19
#
По поводу красиво-некрасиво (ZALA - НЕЛК) есть любопытное наблюдение (вынесенное из полевых испытаний). Нередко наблюдалось, что, чем ружье уродливее внешне, тем более высокие ТТХ реальные оно имеет. Т.е. разработчик вкладывался не в форму а в содержание. Исходя из этого "гадкий утенок" от НЕЛКА вполне может оказаться эффективнее "лебедя" от ZALA... наверное... может быть.
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 21:27:27 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 21:28:26)
#
Далее - самое дешевое ружье. Дешевое в плане цены. Меньше 300 тыр. Изделие компании ППШ.
смотрим по ссылке. http://www.pps.ru/?part=catalog&product=319
все известные аналоги - заметно дороже. Демпингуют? По ТТХ - примерно как у всех. Правда нет подавления навигации (но это - копеечная задача). Странно... |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 21:47:47 · Поправил: Эст (27 Окт 2018 21:56:11)
#
ружье "СТУПОР". Одна особенность - очень лоббируемое изделие. Почему то коллеги (некоторые) из Минобороны на "закрытых" мероприятиях нахваливают его со страшной силой. Но сами на снабжение не принимают... |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 21:51:43
#
Итак по ружъям кажется все
самое красивое
самое уродливое
самое дешевое
самое впихиваемое....
Повторюсь еще раз бумажные ТТХ сравнивать практически бесполезно...на бумаге красавцы все... так что в ходе выставки оцениваем только "вторичные половые признаки" типа красиво-некрасиво...
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 21:58:05
#
Учитывая чего достигли технологии (на примере дронов DJI), вполне можно делать эффективные средства защиты дронов от устройств противодействия дронам - уклонение от летящих сеток, уклонение от постановщиков помех, навигация без GPS, притом приёмник GPS оставить для обнаружения попыток этот сигнал заглушить, ...
И разумеется «китайский сюрприз», от компании DJI. В России кажется это первая публичная демонстрация системы контроля дронов от самого производителя дронов.
А вот это уже антирекламу себе делают, сами показывают что их дроны можно угнать.
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 22:05:34
#
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 22:23:19
#
Итак – китайский сюрприз.
От компании DJI, производителя Фантомов. Система мониторинга применения дронов. Впервые в России – действующий образец.
Правильно использовать слово «мониторинг» а не контроль, как я ошибочно употребил в начале темы. Мониторинг – наблюдение не подразумевающее вмешательство или иное воздействие. Система практически ИДЕАЛЬНАЯ.
Все, что нужно стороннему наблюдателю (например начальнику службы безопасности прикрываемого объекта) о воздушной обстановке.
Точка взлета БПЛА, место размещения НПУ, маршрут, скорость, высота, все траекторные трюки (зависание, ускорение, пикирование) – на карте. Плюс ID как БПЛА так и наземного пункта. В реалтайме. Сразу польза на лицо (точнее на карте) дрон взлетел, и точное место взлета (расположение НПУ) у тебя уже на карте.
Посылай туда охрану… для проведения профилактической беседы. Все прекрасно и особенно цена – около 800 тыр (для "легкого" поста). Некоторые ружья стоят много дороже (при сомнительной пользе)…
но есть как говорится нюансы…
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 22:42:08
#
экран диджей контроля
 |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 22:47:22
#
Хорошо, я уже знаю, что диджеевская мониторина есть. Следовательно, принимаю меры. Разведываю местность, присматриваю места посадки и точки ухода на низкой высоте, так чтобы диджеевкая штука с большой вероятностью потеряла сигнал. В точке взлёта сжать дрон не буду, на всякий случай оставляю там группу поддержки встретить потерявший управление дрон. Например, двух девочек читающих книжку, с инструкцией, что они ничего не знают, никого не видели, мальчики тут были но быстро уехали. Или нанятых пионеров играющих с Симом X5, охрана стопудово среагирует на детей. Сам ухожу из точки взлёта на 500 метров в сторону. При регистрации ставлю фиктивный (случайное, чистое мыло) e-mail.
А если дрон будет самодельный, нестандартный всё или почти всё вообще бесполезно, кроме грубой СВЧ силы. Интереснее, как раз про такие изделия, занимается ли ими кто или только детские игрушки сажать собираются.
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 22:49:43
#
маленький пост диджей контроля
 |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 23:16:48
#
Сейчас уже отрабатывают тактику применения дронов в виде роёв (swarm). И следующим шагом, как мне кажется, будет отработка алгоритмов для этих роёв борьбы с источниками помех. Один два аппарата-камикадзе будут наводиться на источник помехи с целью её поражения до полного подавления, а оставшиеся следуют к заданной цели.
Навигацию БЛА также можно осуществлять и при пропадании сигнала навигационной системы. ИНС плюс коррекция по подстилающей местности. Вот тут я уже писал про это. |
|
|
Дата: 27 Окт 2018 23:34:30
#
Нет, с роями они пока больше фантазируют, выдают желаемое за действительное. Интенсивный радиообмен в рое энергетически неэффективен, а ещё и положение нужно отслеживать. Всё это делает рой чрезвычайно уязвимым для средств РЭБ. А на активную корректировку роя тратится слишком много энергии, так что не остаётся на выполнение задачи. Технология роя продвинется, когда время среднее время нахождения в полёте дрона превысит один час. Пока у них практических результатов почти нет. Лет десять ещё надо, потом можно начинать бояться. :)
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 23:37:57
#
Есть проблема с законным производством и применением устройств ставящих помехи для противодействия дронам. Не совсем понятно как производители собираются продавать, а обычные гражданские службы безопасности применять подобные изделия. Про спецслужбы вопросов нет, но дроны могут мешать не только государственной безопасности. Получается их более правомерно отстреливать, чем сажать))
|
|
|
Дата: 27 Окт 2018 23:43:26
#
Могут выдать специальные сертификаты - разрешения для применения специально обученным лицам, за деньги понятно. А так, да, отстреливать самое эффективное, только чем нибудь вроде сетки водой или воздухом. Из ружья стрелять тоже запрещено. :)
|
|
|
Дата: 28 Окт 2018 00:08:06
#
Эст
Гелик, который вы рекламировали ранее, произвел удручающее впечатление. Поясню.
2 наспех смонтированных пеленгатора и комплекс ARDRONIS. Места для работы оператора нет - в смысле, это правое пассажирское сиденье с монитором, который 3 сторон (!) засвечивается солнцем. А сразу за передними сиденьями - стойка R&S, которая заняла весь "салон". Как ни крути, шасси взяли очень дорогое и совершенно глупое - места нет ни для персонала, ни для оборудования. Бомжатник внутри машины - куча хлама в салоне. Можно, конечно, сказать, что это для автономной работы в режиме накопления информации, но очевидно, что надо было брать классику, вэн.
А как подавлять обнаруженные дроны? Так эта.... внутри машины где-то валяются ЛПА, и их надо просто вытащить на улицу, и на чем-то закрепить. Ну и кабели подключить, как-то введя в машину. Как-то потому, что мест ввода для них нет. То есть, в составе а/м комплекса появления скорее нет, чем есть. Да и места на крыше под АФУ РЭП осталось немного.
А в Казани как подавляли? А там не подавляли, там боятся подавлять, вдруг задавят навигацию или связь. И хотя ARDRONIS-P может делать пропуски по диапазонам, а и вообще следящее селективное подавление, но лучше перебдеть и не подавлять.
В общем, машина произвела впечатление наспех сварганенного продукта. Машина, но не сам комплекс, который, в отличие от машины, продуман куда лучше и в разрезе 3-летнего развития. ИМХО, есть смысл использовать именно так, как планировали - стационарные установки в различных VIP-резиденциях. Здесь все выглядит красиво и логично.
|
|
|
Дата: 28 Окт 2018 06:22:42
#
Сейчас уже отрабатывают тактику применения дронов в виде роёв (swarm). И следующим шагом, как мне кажется, будет отработка алгоритмов для этих роёв борьбы с источниками помех.
Не знаю, при чём рои и противодействие помехам, но когда появятся дроны, игнорирующие отсутствие сигнала с пульта и от спутников навигации - их будут пытаться выжечь ЭМП (а при борьбе за вес экранирование внутри дронов проблематично). Сетка на винты так и останется самым дешёвым и простым методом.
Интенсивный радиообмен в рое энергетически неэффективен, а ещё и положение нужно отслеживать. Всё это делает рой чрезвычайно уязвимым для средств РЭБ.
Навигационные огни + IRDA (хотя не обязательно только в ИК).
|
|
|
Дата: 29 Окт 2018 18:39:10
#
Интересно, а как борются с дронами, у которых для приема сигналов ГНС используется ФАР, способная формировать ноль в ДН по направлению на источника помехи?
А по поводу радиосвязи между дронами внутри роя можно использовать что-то типа диапазона 2,5 мм или 5 мм (одни из пиков поглощения в атмосфере). Если расстояние между дронами внутри роя будет заметно меньше, чем до источника помех, то поглощение в атмосфере сделает свое дело.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2018 19:46:44
#
Рой же это не красивая картинка с синхронными поворотами и полёты строем с фонариками, хотя показывают нам как раз про это. Это всего лишь особенность коммуникации и взаимодействия различных боевых систем для достижения заданных задач. Находиться друг от друга они могут на любом расстоянии и быть любых типов, например, разведывательный дрон в воздухе, роботизированный ударный комплекс на земле и только что взлетевший дрон бомбардировщик должны уметь объединяться в рой и действовать согласованно по указанной цели. Об этом речь.
Навигационные системы скорее всего тоже претерпят серьёзные изменения. Самое простое это развёртывание в районе боевой операции собственной временной навигационной сети высокой точности. Обнаружить и задавить подобное уже сложнее.
|
|
|
Дата: 29 Окт 2018 20:24:45
#
Рой же это не красивая картинка с синхронными поворотами и полёты строем с фонариками, хотя показывают нам как раз про это. Это всего лишь особенность коммуникации и взаимодействия различных боевых систем для достижения заданных задач. Находиться друг от друга они могут на любом расстоянии и быть любых типов, например, разведывательный дрон в воздухе, роботизированный ударный комплекс на земле и только что взлетевший дрон бомбардировщик должны уметь объединяться в рой и действовать согласованно по указанной цели. Об этом речь.
Рой это именно облако одинаковых дронов (вообще это началось ещё до дронов, с роботами на колёсиках, сейчас уже на стадии отдельных кубиков собирающихся в змеек и что-то подобное). Гуглить "Swarm robotics".
Разные типы дронов и автоматизированные ударно-разведывателтные комплексы - другая история.
|
|
|
Дата: 30 Окт 2018 00:05:17
#
Эст
интересно, какое время могут работать эти радиоружья, учитывая сколько Вт, кВт, МВт им надо выдувать, чтобы надежно с результатом заглушить РПУ того же DJI
|
|
|
Дата: 30 Окт 2018 21:29:19
#
Serge_Ss
Портрет (усредненный) типичного "ружья" - выглядит так (мои наблюдения)
Обязательные (есть практически у всех производителей) диапазоны блокирования это 2.4 и 5.8 ГГц, почти у всех есть диапазон ГНСС (ГЛОНАСС/GPS), реже (не у всех), диапазон 900 МГц, еще реже - диапазоны ниже 900 МГц.
По мощностям - в диапазоне ГНСС больших мощностей не требуется, пара-тройка ватт подводимой к антенне мощности хватает за глаза и по уши. По всем оценкам и расчетам 1 ВТ помехи в диапазоне ГНСС - эффективен на дальности не менее 500 - 1000 метров. С учетом КНД направленной антенны (а в ружьях - направленные антенны) эффективная излучаемая мощность (ЭИМ) это уже около 5 или чуть более Вт. Большого ума и хитрости создать помеху ГНСС - не требуется. Блокиратор ГНСС - это самая эффективная часть любого ружья.
По диапазонам блокирования (2.4 и 5.8). Там стараются мощность (подводимую к антенне) дать побольше, около 5 Вт. С учетом КНД, ЭИМ (эффективная излучаемая) получатся до 10 Вт. Сильно превышать 10 Вт - нежелательно, т.к. в этом случае появляются требования по СанПИН (до 10 вт СаНПИН можно пренебречь).
Берем ЭИМ типового ружья в диапазоне 2.4 ГГц равной 10 Вт. Но эти 10 Вт размазаны в полосе как минимум 80 МГц (полоса передачи команд управления для Фантома в диапазоне 2.4 Гц). Помеха в ружьях широкополосная заградительная. Сказки про использование специальных помеховых режимов (типа прицельная-сканирующая-адаптивная и т.д.) существуют, но средства объективного контроля, применяемые параллельно с ружьем, практически всегда говорят - она тупо ЗАГРАДИТЕЛЬНАЯ.
Итак заградительная помеха полосой 80 МГц дает нам в перерасчете 0.125 Вт на 1 МГц (это я еще слегка льщу производителям ружей, в реальности может быть несколько хуже). Полезный сигнал пульта управления легального (не раскаченного по мощности Фантома) примерно 100 мВт, в полосе 1 МГц (ширина спектра одного импульса в канале управления Фантома).
Итого на точку приема воздействуют действуют два сигнала практически одного уровня 100 мВТ полезного сигнала и 100 мВт (ну ладно, чуть больше) блокирующего сигнала.
Задачка РЭБ для детского уровня - если источник полезного сигнала и средство РЭБ (ружье) имеют одинаковую энергетику - каким может быть радиус эффективного подавления.
В диапазоне 5.8 ГГц еще сложнее, там 10 Вт ЭИМ ружья надо размазывать по полосе 100 и более МГц. Т.е. в этом диапазоне помеховый сигнал слабее полезного.
Время непрерывной работы ружей, заявляется в несколько часов. Готов поверить. Если суммарно оно кушает ватт 30-40, то найти компактный АКБ на это время, в принципе не проблема.
А эффективность - как блокиратор ГНСС - не сомневаюсь. Как блокиратор канала управления и/или передачи данных, скорее всего - фикция (в большинстве случаев близких к реальному размещению объектов на местности). На истину не претендую, могу заблуждаться.
|
|
|
Дата: 30 Окт 2018 21:33:53
#
Эст
Портрет (усредненный) типичного "ружья" - выглядит так (мои наблюдения)
Обязательные (есть практически у всех производителей) диапазоны блокирования это 2.4 и 5.8 ГГц, почти у всех есть диапазон ГНСС (ГЛОНАСС/GPS), реже (не у всех), диапазон 900 МГц, еще реже - диапазоны ниже 900 МГц.
Делаем вывод: хочешь спокойно летать, делай радиоуправление аппаратом на старом добром RC диапазоне 35-41 МГц или 72 МГц :)
|
Реклама
Google |
|
