На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 167,
участников - 20 [ ReBeat, ataman-radio, Металлист, Kap, Верный Ленинец, Georges, Alex72, САМЫЙ ГЛАВНЫЙ, Vad_, Vieux, Васиссуалий Лоханкин, sibirier, Сергей, ruks72, ra3tmo, Nikolay, Simon, RZN163, 9c4772, ДСПТ]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› УКВ ЧМ стерео ГСС 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 21:39:38 · Поправил: Pavlik (07 Окт 2018 21:42:06) #  

В момент просчёта возбудителя на диапазон 65.9 - 74 МГц проявились небольшие недостатки схемы. Эти недостатки не то чтобы очень ухудшали работу, но добавляли неприятности. Речь о повышенной нестабильности частоты из-за особенностей УВЧ. И не важно сколько транзисторов этот усилитель содержит. Выходной каскад нагружает предыдущий, а предыдущий то что перед ним. Поэтому при изменении, скажем, состояния нагрузки на выходе усилителя, на его входе так же происходило изменение состояния входа, т, е, если был вход усилителя согласован с выходом входного ФНЧ, то при рассогласовании выхода так же нарушалось согласование и на его входе. В итоге возникали колебания амплитуды и фазы ВЧ, а так как на ту же точку заведено и "кольцо" ФАПЧ (синтезатор частоты), то что в результате происходило догадаться несложно.
Эту "неприятность" я исключил путём ввода развязывающих повторителей. Для реализации максимальной развязки применены повторители на составных транзисторах. Плюс такой схемы так же в том, что она имеет очень низкое выходное сопротивление и поэтому согласование с последующим каскадом усиления ВЧ не нарушается ни при каких обстоятельствах. В результате реализуется меньшая неравномерность АЧХ в рабочей полосе частот, ну и, конечно, влияние состояния нагрузки теперь полностью исключено на цепи выхода ФНЧ и подключения "кольца" ФАПЧ, тем самым стабильность частоты теперь ни от чего не зависит.
Доработанная схема ниже. Так же была немного изменена схема ФНЧ, так как по применённому делителю частоты не нашёл никакой информации в плане его выходного сопротивления. Поэтому пришлось делать "натурные испытания" и измерения. В результате было определено что я ошибался в схеме подключения фильтра к делителю частоты.
И ещё. С транзистором BFR93A в первом каскаде УВЧ, как по схеме, номинальная выходная мощность на частоте 69 МГц ( на УКВ-2 ещё не проводил испытания данной схемы, но вероятнее всего разница будет небольшой) около 70 мВт.
Если необходимо увеличить выходную мощность, то вместо BFR93A, который VT5, устанавливается BFG135, так же меняются сопротивления резисторов согласно схеме выходного каскада. По расчётам, в таком случае, выходная мощность может превышать 200 мВт.
_______________________
Данное решение очень хорошо поможет в тестировании УКВ приёмников, и их стереотрактов совместно с измерительной техникой.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 21:44:05 #  
Реклама
Google
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 21:48:13 #  

Печатные платы и файлы Gerber для производства
Но необходима оригинальная версия Sprint Layout 6, так как русифицированные версии имеют ошибки и в именах файлов присутствует кириллица, что дополнительно создаёт трудности.
Необходимую версию SL можно скачать здесь. Хотя эта версия так же напичкана дополнительными самопальными кривыми макросами, но сама программа нерусифицированна и работает корректно. Настоящий оригинал в сети только демо версии в котором все необходимые функции отключены
Так же есть очень хорошая программа, которая позволяет просмотреть полученные после конвертации в гербер файлы плат, причём в 3D и, соответственно, исключить ошибки.
Sprint Layout
Программа просмотра плат конвертированных в Gerber
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 21:49:55 · Поправил: Pavlik (07 Окт 2018 21:51:22) #  

Пример плат:
[/url]


[/url]
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6855

Дата: 07 Окт 2018 22:40:56 #  

Если в частях схем с микроконтроллерами , у меня замечаний нет ( не волоку в них), то в схеме ЭП мне не понятно зачем надо использовать составной транзистор. Источник согнала низкоомный -достаточно и обычного ЭП. Если вы используете составной транзистор, то , ИМХО, надо задавать реальный ток первому транзистору - ставить эмиттерный резистор. Опять же , надо не забывать, что ЭП , если сопротивление со стороны входа имеет индуктивную составляющую (в вашей схеме есть это), склонен к самовозбуждению. По этой причине в базу ЭП нужно ставить резистор 10...100 Ом, стабильность каскада будет значительно выше. Смысл резистора R20 не понятет, если только это не атавизм.
Так же избегайте, если это возможно больших номиналов ( базовый резистор у вас 750кОм, а сопротивление источника сигнала десятки Омов) . Что-то намудрили с Фильтром перед ЭП.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 23:15:26 · Поправил: Pavlik (07 Окт 2018 23:42:01) #  

Если Вы по поводу схемы возбудителя, то не соглашусь.
Составной транзистор применён для бОльшей развязки, так как был опробован и обычный ЭП, но с ним было место влиянию нагрузки на ЭП на его входные параметры. Это же не НЧ, а ОВЧ. У транзисторов, тем более биполярных, на этих частотах довольно низкое входное сопротивление. Другое дело полевик, но у данных типов транзисторов в повторителях К пер около 0.7, т.е не устраивали потери.
Эмиттерный резистор в данной схеме только ухудшает параметры . По поводу самовозбуждения, то с какого перепугу - ЭП имеет коэффициент передачи равный единице, плюс низкое входное сопротивление на данных частотах, около 3 кОм, да и сопротивление источника довольно низкое, 50 Ом. так что в базу ничего ставить не нужно, а если и поставить (что так же было опробовано), то этот вариант только снижает коэфф передачи. Для этого и установлен R20, так как на входе PLL нет необходимости в высокой амплитуде, да и данный резистор улучшает развязку.
750 кОм задаёт рабочую точку ЭП. Можно было поставить делитель напряжения, но в этом не оказалось никакого смысла. Те же яйки только вид сбоку, но доп резистор пришлось бы городить на ПП.
По поводу фильтра перед ЭП интересно узнать, что я намудрил?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 07 Окт 2018 23:28:05 #  

Я тоже раньше думал что прескалер имеет выходное сопротивление 50 Ом, но ошибался. Никак не удавалось настроить ФНЧ с нагрузкой 50 Ом - фильтр попросту не работал как положено. Но с добавлением нагрузочного резистора на выходе прескалера всё пришло в норму.
Да и в даташитах на прескалер нет никаких данных о выходном сопротивлении.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 00:04:34 #  

Pavlik
на выходе этих маломощных ЭСЛ есть разные варианты. Чаще всего там npn-транзистор в схеме ОК и 10кОм на GND. Оттуда и берутся в даташите ограничения.
По разным тестам оптимально пофазовому шуму оказалось делать сразу 100 Ом СВЧ развязку и тянуть 1,8...2,2 кОм на (-)GND. Можно потом pnp делать с нагрузкой 50 Ом на GND, по DC-потенциалу удобно поставить от pnp-эмиттера несколько 100 Ом к (+) для токоопределения. Можно даже удобно делать ДУ на pnp с высоким качеством по фазовым шумам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 00:08:15 #  

можете легко убедиться в эмиттерный повтритель выходного каскада делителя нагрузив его на несколько 100пФ. Хорошо выдаст быстрый нарастающий фронт и длинный спад - это враг фазовым шумам. Но это и велийкте R&S успевают делать в своих гаджетах и захерачить анализаторы на 2 класса ниже.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 00:27:42 #  

Хайо
Не надо меня подкалывать и выставлять за дурачка;) Не одну плату собирал, пока дошёл до окончательного результата. Да и перед тем как собрать и в последствии выложить на обозрение, не одной отвёрткой данные платы тестировал, а всем набором необходимых приборов. Всё работает стабильно, а самое главное - разного рода изменения реактивности в нагрузке абсолютно не влияют на фазо-частотные характеристики на входе каскада управления и , соответственно, на работу синтезатора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 01:02:26 #  

Pavlik
маломощные делители при неправильном отборе и неудачной подачи сигналов внесут заметные шумы в синтезатор. Рад, если у Вас всё получилось малой кровью.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6855

Дата: 08 Окт 2018 01:05:05 · Поправил: ats52 (08 Окт 2018 01:06:10) #  

Pavlik, ......По поводу самовозбуждения, то с какого перепугу - ЭП имеет коэффициент передачи равный единице, плюс низкое входное сопротивление на данных частотах, около 3 кОм, ......
схема Рис. 3.9. Принципиальная схема LC-генератора по схеме Клаппа по ссылке https://arsenal-info.ru/b/book/561762499/30 ничего вам не напоминает?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 07:57:01 · Поправил: Pavlik (08 Окт 2018 09:49:17) #  

ats52
Какое отношение имеет ВЧ генератор к теме про про ЭП? Или Вы в применённой схеме ЭП увидели генератор Клаппа? Да, общее есть, но единственное что общее, это схема с ОК, но ЭП, как всем известно, по другому и не строится.
С Вашей же точки зрения любой каскад УВЧ можно считать генератором, хотя да, это и есть генераторы, но с внешним возбуждением. Так же не стоит забывать про правила ВЧ монтажа, необходимые блокировки по ВЧ, которые исключают вероятность самовозбуждения. Да и Вы сами должны всё это знать, или просто захотелось поговорить?:)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 10:24:56 #  

любой генератор на БТ и ПТ является троеточкой. При этом не принципиально , на каком электроде подобрать его заземление - оно нужно для привязки к остальной схеме. Для функционирования генератора земля не нужна вообще. Это абстрактный академический философский подход к вопросу генераторстроения и на этом фоне немного смешны патентные споры и громкие названия схем.

А потом уже свалятся на схему 100 практические тонькости, которые в разных ситуациях требуют "приземлять" генератор на определённый электрод. Сквозь этих ВЧ-соображений надо ещё обеспечить малошумную работу активного элемента по НЧ, чтобы не загадить несущую с НЧ-шумом. И тут уже можем мыслить в схеме ОЭ-ОБ-ОК-ОЗ-ОИ..... всё равно это остаётся ВЧ-троеточкой.

Лучшие генераторы получаются, когда сначала подбирают малошумящую НЧ-конфигурацию и к ней уже делать ВЧ-обвязку, которая конструктивно пользуется тем же НЧ-заземлением. И как не странно - это и самые простые схемы в итоге.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 11:36:29 · Поправил: Pavlik (08 Окт 2018 11:55:48) #  

юбой генератор на БТ и ПТ является троеточкой.
Лучшие генераторы получаются, когда сначала подбирают малошумящую НЧ-конфигурацию и к ней уже делать ВЧ-обвязку
Вы мне Америку не открыли :) Кстати, поэтому питание трёхточки с ЧМ и буфера перед делителем двуполярное. Как показали тесты и измерения, при таком типе питания шумовая полка генератора ниже почти на 15(!) дБ чем у такого же генератора но с однополярным питанием при аналогичных режимах работы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 16:03:35 #  

Pavlik
ага , 100% ! В анализатое спектра так делал ГУН 263-413 МГц.
особенно, если база сидит по DC на 0 Ом на GND, что удобно делать с СВЧ-контурами. А потом от эмиттера сотние Oм на инжекцию тока, ещё фильтровать электролитом. Тогда и варикапы сидят одним концом по DC на GND и если делать по уму ,это их горячая ВЧ-сторона. ТОгда можно управление подавать очень низкоомно по DC.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 17:06:59 #  

Хайо
По поводу варикапов, то так как необходима частотная модуляция, очень хорошо получилось развязать петлю ФАПЧ и модуляционный вход. Плюс ещё в том, что модуляционный вход по постоянному току на общем проводе - это позволило исключить гальванические развязки, которые в свою очередь вносят дополнительные искажения.
Кто то может сказать что гальваническая развязка есть и она по входу PLL. Но это будет неверно. Эти конденсаторы выполняют функцию фильтрующих и не более, так как выходное сопротивление каскада управления практически нулевое по сравнению с сопротивлением обратно смещённых диодов (варикапов). За счёт этого удалось реализовать частотную модуляцию с применением синтезатора и без искажений вплоть от частот 20 Гц. Об этом говорит разделение стерео каналов на этой частоте около 50 дБ. На частотах ниже 20 Гц уже появляются искажения, но по сути, на данных частотах уже ничего не должно быть в данном случае так как в РВ частотный диапазон вообще от 30 Гц. Ниже этой частоты должно быть срезано всё фильтрами высокой частоты.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 17:16:26 #  

Pavlik
насчёт низких недооцените. Я тоже до недавноего времени так на это смотрел. Проблема в том, что гармоники от низких попадают в аудиоспектр на частотах, где наш слух очень разборчиво выделяет нюансы. Это как раз то, что аппаратура вроде малыми искажениями ,а музыка звучит жёстко. После того, что это устранил в АМ-приёмнике, он стал очень мягким "ламповым" звучанием выдать аудио. _40....-50дБ подавление гармоник от синуса на 16 Гц вполне оправданное требование.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 19:45:44 · Поправил: Pavlik (08 Окт 2018 19:46:59) #  

Хайо
е. Я тоже до недавноего времени так на это смотрел. Проблема в том, что гармоники от низких попадают в аудиоспектр на частотах, где наш слух очень разборчиво выделяет нюансы.
Это абсолютно не имеет отношения к модулятору. Вся " гадость" о которой как раз Вы пишете возникает из-за фазочастотных искажений в в ВЧ -ПЧ тракте, а так же их-за демодулятора. Здесь может быть три причины: Слишком узкий участок линейной дискриминационной характеристики -т.е детектор имеет слишком узкую полосу, неправильный режим работы диодов детектора -это может привести к низкому динамическому диапазону и, соответственно, искажениям на пиках сигнала, а НЧ составляющая в звуковом диапазоне как известно имеет самую большую энергетическую составляющую, а с учётом цепей приемфазиса ( +13,2 дБ на 15 кГц) искажения возникают и на более высоких частотах, но их уже не слышим по причине их нахождения вне полосы, да и даже с учётом коррекции энергетика ВЧ составляющих не всегда превышают энергетику НЧ составляющих. Ну и третья причина, это несимметричность
плеч фазосдвигающего контура при изготовлении последнего. С этим Вы разобрались, как я понимаю. Так что как то так.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 20:16:16 #  

В самом же модуляторе важно снизить до минимума динамические искажения, если проще говоря, снизить до минимума эффект ФНЧ, который ни что иное как RC цепь, которую образует выходное сопротивление источника и собственная ёмкость варикапов. Поэтому в модуляторе и реализовано крайне низкое входное сопротивление, состоящее из нагружающего вход модулятора резистора 1 Ом и ФНЧ с низкоомной нагрузкой. ФНЧ необходим для того, чтобы наводки ОВЧ не проходили на вход модулятора. Этот ФНЧ можно заменить на ферритовую бусу.
Так же важна линейность перекрытия по частоте. Для этого применены несколько пар варикапов в параллель. Так же это снижает и фазовые шумы ЧМАГ. Хотя линейность перекрытия в данном генераторе довольно высокая в связи с его схемотехникой да и вообще, слишком малой девиацией по отношению к общему перекрытию. Я пробовал даже самые нелинейные варикапы , при этом общие нелинейные искажения не превышали 0.08%, только фиксировался слишком неравномерный индекс модуляции на разных участках настройки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 08 Окт 2018 20:31:10 #  

Pavlik
я лет 10 назад делал линейный ЧМ-модулятор на 455 кГц из двух одинаковых ГУН с пъезокристаллами на 2,0 и 2,45 МГц, они работали встречно и их кривизна красиво компенсировалась, также их ТКЧ. Вскрыл год назад на проверку, всё как в первый день, несущая ушла на 100Гц на 455 кГц, а сами кристаллы ушли одинаково на 2 кГц вниз за 10 лет.

Не пробоали ли Вы подобное на ПАВ-резонаторах на 150...300 МГц и смесителем получать 10700к ?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 08 Окт 2018 20:37:02 #  

Хайо
Не пробоали ли Вы подобное на ПАВ-резонаторах на 150...300 МГц и смесителем получать 10700к ?
Не пробовал, но хорошо знаю данный способ и думаю изготовить как раз для ЧМ непосредственно на частоту ПЧ что то подобное, так как непосредственно на низкой несущей будет проблематично реализовать линейную ШЧМ.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 10 Окт 2018 14:51:19 #  

Заказал несколько комплектов плат. Недели через 3 должны придти. В проекте ещё одна плата есть - плата входных фильтров и частотной коррекции (предыскажений), но эту плату пока не корректировал и не выкладывал здесь
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 11 Окт 2018 14:08:05 #  

Может кому пригодиться. Платы заказывал здесь
В общей сложности за 30 плат вышло 33 уе с доставкой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 12 Окт 2018 00:22:33 #  

в каком формате Вы им выдали файл? Качество какое? минимальные структуры какие делают качественно? Отверстия без смещения?
spbtvmaster
Участник
Offline5.2
с дек 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1400

Дата: 12 Окт 2018 00:31:36 #  

Ошибки обнаруживались?
Они бывает конечно не сразу находятся, чаще в процессе монтажа или запуска изделия в работу.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 12 Окт 2018 00:55:11 #  

Хайо
Платы смотрел уже конвертированными в гербер и файл сверловки спец программой. Всё нормально. Как сделают кЕтайцы, уже иной вопрос. Но коллега по работе, который посоветовал данный китайский сервис, говорит делают очень качнственно, не хуже того же Резонита.
spbtvmaster
Ошибки были, но не фатальные. Кривая шелкография, из дополнительных библиотек. Редактировать не стал, просто удалил её. Хотя кто знает, если будет необходимо, то сделаю платы по "феншую" с шелкографией и Pick And Place файлом.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 12 Окт 2018 00:56:23 #  

Платы отпрпвлял в Гербере
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7199

Дата: 12 Окт 2018 11:56:39 #  

Pavlik
спасибо
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1003

Дата: 12 Окт 2018 12:26:01 #  

Хайо
Не за что:)
Посмотрим что пришлют китайцы и от этого будет отталкиваться.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®