На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 22 [ 47rus, michael-pro, Digital_Man, f_u_s, LED_tech, slava68, Фотограф, Zmij, RBU, Diversant, briz, Ware, Dracula77, genius, sibirier, ASN, petr0v, babboy, Edd, Kolokolppp, xxx, yorik1984]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› И снова о Г4-102... 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 07 Апр 2018 22:52:37 · Поправил: alexbe (08 Апр 2018 00:35:53) #  

Хайо
а какие параметры достижимы в синтезе по шумам и гармоникам? если не мельчить платку как в Tecsun, использовать сколько надо пассивных деталей, и мощное экранирование как в Г4-102 и подобных?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6597

Дата: 07 Апр 2018 23:56:33 #  

У меня г4-18 с мех. повреждениями полученными еще в молодости ( генератора). Фонил , слегка. Лет 30 не включал. Стоит на шкафу, как и его собрат -"гроб" ЗГ.
Про Г4-102: Гармошки не убавились :), хотя я видел явный прогресс в уменьшении НИ формы по осциллу.
Не совершенство методики проверки при помощи pl-880 ?
Реклама
Google
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 08 Апр 2018 00:33:40 · Поправил: alexbe (08 Апр 2018 01:01:59) #  

ats52

От многих слышал что эта машина очень качественная.

Я я тоже заметил что видимые искажения синуса на экране осцилла и снижение палок на экране sdr не однозначно связаны. Улучшать, думаю, надо и там и там.
А в общем, без замены схем усилителей меньше -40 не сделать. Но я это делать не буду. Пора уже пользоваться прибором.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5959

Дата: 08 Апр 2018 08:57:03 #  

alexbe
да думаю, если переделать в Г4-102 плату с АРУ-аттенюатором и АМ-модулятором на схему с более высоким уровнем сигнала, заменить детектор АРУ на AD8361, поставить ещё плату с ФНЧ по диапазонам, получаете отличный прибор ещё на 50 лет вперёд.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6597

Дата: 08 Апр 2018 12:31:00 #  

У прибора потенциал еще есть, но я пользуюсь сабжем для контроля чувствительности. Крутые доработки для него излишни.
NWT500 тоже годится ( с него не просачивается) и не плохо для этой цели, но слегка не удобен. К нему у меня только декадный аттенюатор пристроен.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 08 Апр 2018 13:25:19 · Поправил: alexbe (08 Апр 2018 16:12:42) #  

Хайо

идея, а можно придумать диапазонные ФНЧ, чтобы напаять их прямо на имеющиеся П2К в отсеке задающего?
хотя, думаю, без истоковых повторителей на каждый диапазон там не обойтись, и будет некая общая длинная плата smd.

для справки, на 50 МГц переворот платы вверх элементами увел частоту на 2 МГц вверх. Чтобы вернуть назад на 50 МГЦ, понадобилась емкость 1 пФ (еле нашел... серая круглая на фото). А мы говорим о стабильности частоты хотя бы единицы килогерц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5959

Дата: 09 Апр 2018 09:58:25 #  

alexbe
можно на выходе к частотомеру подключить частотный делитель и на выходе преобразователь F-U. а потом компараторами делать включение фильтров, любое по фантазии.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 09 Апр 2018 16:41:52 · Поправил: alexbe (09 Апр 2018 17:24:30) #  

ats52
только декадный аттенюатор пристроен.
В каких-то Г4-*** есть дискретный аттенюатор с шагом 1 дБ (т.е. 2 секции, шаг 1, и шаг 10, ослабление до 110), такой ген стоит взять даже нерабочий, ради такого узла. причем шкалы на ручках - узел можно целиком пристроить в другой корпус если нравится.

alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 09 Апр 2018 17:59:37 · Поправил: alexbe (09 Апр 2018 18:02:17) #  

финал по АРУ и прочим мелким доработкам. ЗГ чуть позже нарисую.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6597

Дата: 09 Апр 2018 19:55:38 #  

Конструкцию аттенюатора от г4-107 не знаю, а вот те что х1-48, 46 и х1-38 удобны. От 38-го он на 75Ом
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5959

Дата: 09 Апр 2018 20:13:27 #  

но у Х1-48 это делается пин-диодами и к сожалению "шкала" плавает
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 09 Апр 2018 20:15:46 #  

alexbe
ats52
В Г4-107 аттенюатор сделан на хитром галетнике. Но суть его проста
как трехлинейка. Матрицы резисторов такие же как в Г4-102. Но их там две последовательно.
Ячейки матрицы набирают ослабление в соответствии с двоичным кодом.
Z.B. 0, 10, 20, 40, 80 дВ - грубый атт. 0, 1, 2, 4, 8 дВ - мелкий атт.
Т.е. такой аттенюатор легко сделать на двух линейках из 4-х П2К с 2-мя конт. группами.
Номиналы элементов - в перечне Г4-107. До 50 МГц, думаю, замена галетника на П2К
хуже не сделает.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 09 Апр 2018 21:21:20 · Поправил: alexbe (10 Апр 2018 02:53:29) #  

pactor
межвыводная емкость любого галетника даст такой пролаз, что -110 дБ никак не сделать.

судя по обрывкам фото, там 2 звена по конструкции таких же как в 102. в Г4-102 в каждом отсеке литой заготовки 3 резистора и 2 микрика, и вал с эксцентриками через толкатели нажимает те что надо, парами.

такая конструкция получается очень хорошо экранирована. но ее так просто не повторить.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 09 Апр 2018 21:43:52 · Поправил: pactor (09 Апр 2018 22:10:50) #  

alexbe
Да просмотрел там действительно микрики МП-11. Галетник где-то в другом месте видел
Но эта проблема решаема.

Прошу прощения за качество. Вырезал из скана плохого.
Видно, что включаются В1-В2,в3-в4, В5-В6, В7-В8 парами.
С другой стороны есть длинные колпачки для П2К. Напяливаются на два соседних штока.
В этом случае вместо 4-х П2К надо 8. А их уже можно разместить в отдельных отсеках.
И получится что такая конструкция получается очень хорошо экранирована. но ее так просто повторить. Тем более звучала мысль что узел можно целиком пристроить в другой корпус если нравится.
П2К например такие:

или такие:
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 02:52:49 #  

pactor
да, думаю, так технологично.
все можно сделать навесом, схема простейшая, а перегородки из какой-нибудь луженой жести или меди.
"конструкция выходного дня" :)
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 04:13:58 · Поправил: alexbe (10 Апр 2018 04:45:04) #  

выбег частоты в плюс в первые минуты включения удалось значительно уменьшить (до +1 кГц в течение 5 минут на 30 МГц), запаяв КП307 в плату "по самую шляпку", длина выводов 2 мм. для справки, кристалл смонтирован на выводе "затвор", а вовсе не на корпусе. плата с толстой двусторонней фольгой, и у КП307 3 вывода из 4-х на общем проводе. ГТ311 тоже на ногах около 4 мм (кристалл на коллекторе а не на корпусе). КС119 впаян толстым выводом катода тоже в металлизацию, нога 4 мм.

итого, на 30 МГц, частота сходила вверх на 1 кГц, потом за полчаса вернулась обратно к "холодному" значению.

еще, если хотим уменьшить долговоеменный выбег, канал усилителя на частотомер лучше выключать (минус 1 Вт или половина тепла в боксе).
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 10 Апр 2018 10:48:18 #  

alexbe
Может пригодится для "выходного дня".
Нашел оригинал ТО ИЭ на 107-й.
Вот АТТ с перечнями:




В описании написано, чтовыходное напряжениеусилителя основного канала
регулируется системой АРВ. В точке 9 платы (левый вывод резистора R3) оно
поддерживаеися постоянным независимо от нагрузки. Это значит что выходное
сопротивление системы слева от этой точки равно 0. Выходное сопротивление
усилителя в точке подключения АТТ оказывается равным R3=47 Ом.

pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 10 Апр 2018 11:11:44 · Поправил: pactor (10 Апр 2018 12:28:57) #  

alexbe
Да и еще. Надо иметь ввиду следующее:




Т.е. с ростом частоты погрешность на большых дБ растет стремительно.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 11:18:13 · Поправил: alexbe (10 Апр 2018 11:35:48) #  

с ростом частоты погрешность на большыш дБ растет стремительно.
во-первых, скорее с ростом ослабления, т.к. при -119 что на 12,5, что на 200, что на 400 - порядок один.

7 дБ погрешность для 119 дБ (все звенья введены в работу) ослабления на 400 МГц - отличный результат, думаю, недостижимый в домашних условиях :)
потому и пришла идея, "спасти" готовый аттенюатор из нерабочего прибора. на offtop.ru, видели наверно, огромная тема, народ фотографирует внутренности приборов, часто перед утилизацией на цветмет.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 11:28:04 · Поправил: alexbe (10 Апр 2018 11:38:41) #  

если хотим уменьшить долговоеменный выбег, канал усилителя на частотомер лучше выключать (минус 1 Вт или половина тепла в боксе).

еще обнаружил, что, к сожалению, дрейф очень зависит от места шкалы, в конце (где емкость КПЕ минимальна) вступают в действие другие емкости (возможно активных элементов самого задающего), и дрейф может значительно расти. уже приводил пример что такое 1пФ в конце диапазона на 50 МГц - т.е. стабильность тут нужна 0,001 пФ.

нашел один диапазон (500 кГц), на котором при включении П2К идет быстрый (-1 кГц) необъяснимый теплом дрейф вниз. думаю, П2К в этом приборе слабое место.

очень долго вымерять на каждом диапазоне да еще и в разных точках шкалы. к тому же и записей, как было, так подробно нет.
по паспорту дрейф не более 250х10-6 за любые 15 минут, после прогрева 30 минут. это значит:
на 50 МГц 12,5 кГц за 15 мин
на 30 МГц 7,5 кГц за 15 мин
на 10 МГц 2,5 кГц за 15 мин

у меня на 30 МГц (после полчаса прогрева) за 6 часов ушла частота на 10-11 кГц
а вообще как я говорил, в течение 15 минут стоит в помещении с открытым окном, на 30 МГц +-100 Гц.
попробую еще сравнить доработанный с Г4-102А, до всех доработок второй был лучше раза в 2.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 10 Апр 2018 12:44:30 #  

alexbe
Ну если Вам работа нужна до 50, то не принципиально.
И потом встает другой вопрос -119дБ от 1 В. Чем мерять? И с какой погрешностью?
Я думаю, что эти разбросы даны как раз из-за проблем с мериловкой.
Рекомендованы Д1-14/1 или Д1-9. И дана ссылка на погрешности Д1-9.
Так вот. Таблица погрешностей Д1-9 в точности повторяет таблицу из протокола.
З.Ы. Что чем поверяем?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 13:38:08 #  

pactor
не то что мне нужна, у меня уже есть аттенюатор. это ats52 жаловался что нечего подключить к NWT500.

-120дБ от 1 В это всего 1мкВ. Измеряем "селективным вольтметром" Tecsun или Океан... Как-то же различают у приемника 1 мкВ и 2 мкВ чувствительность, а то и 0,1 мкВ у хорошего. 6 дБ это в 2 раза ошибка при оценке чувствительности получается.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 10 Апр 2018 15:17:30 #  

alexbe
Измеряем "селективным вольтметром" Tecsun или Океан...
Не. Ну 1 апреля прошло.
и 0,1 мкВ у хорошего. 6 дБ это в 2 раза ошибка при оценке чувствительности получается
А я о чем? Вот эта погрешность наверху и есть погрешность измерителя.
А если Вы помните теорию измерений, то разрешение измерителя д.б. на порядок выше
оразца, а гарантированная точность на два порядка. Т.е в нашем случае 0.01мкВ.
??? Где?.
pactor
Участник
Offline2.1
с апр 2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 474

Дата: 10 Апр 2018 15:20:10 #  

alexbe
Кстати. Вы меня начали заражать энтузиазмом. Мне начинает
казаться что такой дБ-льник мне тоже нужен. Хотя....
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6597

Дата: 10 Апр 2018 17:00:41 #  

Децибельники, кот. используются в х1-27,38,42,48 барабанного типа. Годятся до частот 1000МГц. Искать надо их. У других частота ниже. Были советские на тумблерах, те не выше 30 МГц.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5728

Дата: 10 Апр 2018 18:31:50 #  

Кстати. Вы меня начали заражать энтузиазмом. Мне начинает
казаться что такой дБ-льник мне тоже нужен.


В хозяйстве лишним не бывает при различных измерениях к.ус, IMD, DR и т.п.
Тут есть от 102го, оформлен в отдельный блок, еще где-то в запасе 75 Омный с шагом 10+1дБ (возможно от Х1-38).
Надо такое покупать, пока их почти даром продают с разборки приборов.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 10 Апр 2018 23:16:04 · Поправил: alexbe (10 Апр 2018 23:16:44) #  

pactor
??? Где?.
кроме измерительного приемника (есть такие) на ум ничего не приходит. малые напряжения широкополосным вольтметром точно не измерить, т.к. помехи имеют схожий порядок даже в случае коаксиалов между приборами. наверное потому у этих Д1-... такая погрешность.

ну или в экранированной комнате. вагончик-бытовка ("кунг") на даче. или еще строят жилье из морских контейнеров. ладно, это уже так...
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6597

Дата: 11 Апр 2018 00:20:35 #  

pactor??? Где?.
При помощи 102 реально померить чувствительность "селективных вольтметров" Tecsun или Океан в АМ , но в SSB уже проблема даже на 4МГцах. У 107 чуть лучше. С 116 было еще лучше, но он у меня сдохший.
Сейчас патаюсь выяснить на что годится китаец 5200, но кроме леса палок пока ничего не наломал. Где, чего, как в нем фильтровать - дебри.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 742

Дата: 11 Апр 2018 01:55:27 · Поправил: alexbe (11 Апр 2018 01:56:28) #  

У 107 чуть лучше. С 116 было еще лучше
а почему именно?

новости такие:
  • переделанный 102 по стабильности по крайней мере догнал 102А (а может и получше). уже хорошо.
  • шумы у обоих теперь одинаковые. просто в отсеках фильтрации задающего были высохшие электролиты. очень трудно туда добраться. но я сделал, и в общем нарастил фильтрацию (4 х 1000+10 мкГн, 4 х 100мкФ+0,1мкФ).

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 5959

Дата: 11 Апр 2018 07:15:09 #  

alexbe
а повторить картины с 1ой и 2ой страниц с малошумным можно для сравнения?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  7  8  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.038; miniBB ®