На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 157,
участников - 29 [ sibirier, Мирка, Стрелец, Sergey4565, ua3ikc, geka, muha131, Хайо, TEXHOMAH, rk3asc, karlson, deim, yrig, telefon, Lexaa, 9CXX, Joni_M, Сергей, PenTod, ats52, xxl_izh, US7IGN, Zorrodiman, UB6HBR, Silent, VitaliuV, faithful, Master485, Shurup_]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  44  45  46  47  48  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 10 Мар 2018 19:05:56 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 20:42:35) #  

Хайо
Наверно в 209ом проще заменить npn-регулиующий транзисор в стабилизаторе +4,4В на старый КТ2** или КТ3**
У меня так и получилось:

Возможно КТ3102, это перебор...достаточно пары КТ361, КТ316.
По моим измерениям вся плата ВЧ-ПЧ(по -9В), тянет ток 9,5мА...так что там совсем небольшие нагрузки.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 19:14:09 #  

Вот где подсветка грамотно сделана
да, именно... странно что до такого не додумались в ламповых аппаратах с их большими шкалами из толстого стекла. по крайней мере, все что я видел, лампочки где попало сзади за шкалой, освещают покрашенный светоотражающий шильдик, или просто шасси... интересно что мешало?
Реклама
Google
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 10 Мар 2018 19:19:29 · Поправил: Simon (11 Мар 2018 09:15:16) #  

nikifor_r
Согласен...и примеров масса.



Но это когда всё продумано изначально,при проектировке аппарата.
Но это , не наш случай.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 19:41:36 · Поправил: alexbe (10 Мар 2018 20:26:28) #  

Хайо

В стабилизаторе в 209ом надо вывести сравнивающий транзистор в режим током не менее 2 мА. Для этого надо к базе регулирующего транзисотра добваить Si-диод. Либе его поменять на Si-транзистор тех годов....КТ209 наверно был?
Наверно в 209ом проще заменить npn-регулиующий транзисор в стабилизаторе +4,4В на старый КТ2** или КТ3**. Большой бета ему даже не особо нужно, около 50 достаточно в этом месте.
вообще я нарастил ток до 0,5 ма резистором б-э регулирующего тр-ра. тем более резистор при постоянном Uбэ, "источник тока". теперь через свето диод 1 ма и через ГТ108 0,5 ма. у такого решения есть недостатки? При дальнейшем росте тока тр-ра, запускающий резистор надо резко меньше, а это тоже влияет на стабилизацию.


в случае кремния, сразу минимальное падение увеличится на 0,5 В. было 0,1 станет 0,6. (хотя, не знаю точно, не уверен... может и меньше... 0,2)

Вообще я конечно с интересом слежу, может альтернативный вариант будет лучше, но то что у меня получилось (почти что случайно и наугад) оказалось по параметрам так хорошо, что лучше надо будет постараться (если не увеличивая число элементов) :)

alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 19:50:16 #  

Simon
смотрится вообще, как люминесценция в УФ лучах :) но это скорее редактирование фото, черный сделали чернее...
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 10 Мар 2018 20:39:30 #  

alexbe
ток через светодиод 1мА нормально. Надо у сравнивающего добиться 2 мА, чтобы бета вошла в рабочий номинал. Но 2мА - это много для регулирующего. Но у него Ube=0,1V только и 2мА - это примерно 50...100 Ом к Б-Э. Этим гробить усиление сравнивающего транзистора.
А если поставить от базы Si-диод, то можно резисор увеличить до 200...300 Ом и усиление увеличить внутри ООС-петли.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 10 Мар 2018 20:41:08 · Поправил: Simon (11 Мар 2018 09:16:27) #  

В тему о шкале, мне видится более информативнее сделана шкала в Домбае-306.

Тут и частота и метры и цвет... легко читаемо.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 20:51:11 · Поправил: alexbe (10 Мар 2018 20:58:15) #  

Но у него Ube=0,1V только и 2мА - это примерно 50...100 Ом к Б-Э. Этим гробить усиление сравнивающего транзистора.
я тоже сначала так подумал. но так считать нельзя. т.к. резистор под неизменным напряжением перехода, на переменном токе импеданс будет гораздо больше! собственно классический источник тока на БТ именно так устроен. думаю то что добавит резистор, окажется заметно больше чем входное сопротивление тр-ра (которое наверно 250...500 Ом, зависит от его бета).

У меня получиласть нестабильность -11 мВ от 10 до 5В на входе. А вообще работает до 4,1 В почти так же хорошо. (у меня на выходе 4)
Помню ваши результаты в 214 с ДУ и светодиодом, писали про те же 10 мВ. Или в конце получилось получше? Но светодиод у вас кажется ничем не скомпенсирован (т.к. дифкаскад). Я схему с 1 светодиодом собирал, ТКН на выходе ~5мВ/С. Вот феном погрейте, посмотрите, уходит на 100 мВ от 25 до 50С :)

А здесь получилось 1мВ/C.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 20:52:08 #  

Simon
визир стилизован под оптический прицел... это модель после 2014 года? :)
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 10 Мар 2018 21:58:37 · Поправил: Хайо (10 Мар 2018 22:04:05) #  

alexbe
у меня был 1957года морской служебный приёмник , также с прицелом)

В 214ом есть вариант с TL431 - с ним всё в пределах 5мВ стабильно.
На светодиоде на 10мВ и ТКН на +5В примерно 5мВ/К, что в 2...3 раза лучше заводского.

В 209ом стабилизатор по компенсации немного удачнее. Если поставить светодиод и все транзисторы заменить на Si, то можно теоретически нулевой ТКН устроить.

50 Ом отводной резистор будет на порядок меньше диффсопротивления от база-эмиттер. Поэтому хочу "удлинять" это с Si-диодом и выиграть внутри ООС гдето 12..16дБ, что улучшает точность при изменении нагрузки. Но в 209ом нагрузка намного меньше меняется, чем в 214ом. От АРУ практически ток не зависит. В 214ом сильно зависит.

можно в принципе делать удлинени базы тоже на светодиоде и получать очень высокое усиление в ООС.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 10 Мар 2018 22:26:10 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 22:37:21) #  

alexbe
Это Россия 306(Донбай 306)...модели 1980-82гг.
http://radiotrician.ru/dombay306.php
Очень смахивает на Яхт Бой 1100...

Подозреваю, его дизайн был взят за основу.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Мар 2018 22:27:31 · Поправил: alexbe (10 Мар 2018 22:35:41) #  

На светодиоде на 10мВ и ТКН на +5В примерно 5мВ/К, что в 2...3 раза лучше заводского.

не скажу про 214 с ДУ. я проводил эксперименты в 201 с оригинальным германием и селеном. довольно точная термокомпенсация. еле удалось выйти на этот уровень в новой схеме.

подозреваю, что с кремнием как раз 1 светодиод будет то что надо.

50 Ом отводной резистор будет на порядок меньше диффсопротивления от база-эмиттер.
можно в принципе делать удлинени базы тоже на светодиоде и получать очень высокое усиление в ООС.
вы же все равно будете пробовать и измерять. можно сравнить эти 2 варианта сразу. тогда уже и бета регулирующего-тр-ра максимум надо.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 10 Мар 2018 22:42:25 · Поправил: Simon (10 Мар 2018 22:42:53) #  

Хайо
alexbe
Если поставить светодиод и все транзисторы заменить на Si, то можно теоретически нулевой ТКН устроить.
Практически так и получается, поставив АЛ307, у меня R40 практически в максимуме.
Т.е. ООС максимальна. А значит Кст, максимален. Питание у меня выставлено - 4.7В.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 11 Мар 2018 14:33:32 #  

alexbe
уже запасался ретро-LEDшками для 209ого красные АЛ102. Ешё МП41А гдебы найти на днях и какой либо ретро КТ2** npn с тех начальных 1970годов.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 11 Мар 2018 15:54:40 · Поправил: alexbe (11 Мар 2018 16:10:14) #  

Хайо
а ВЧ там подойдут не хуже?
Ешё МП41А гдебы найти
любой П403А, П416Б
какой либо ретро КТ2** npn
КТ301, 306, 312
П307В (П307--309)
МП101-103, 111-113 (впрочем эти уж очень дубовые, разве что МП113А ок)
вссе эти точно в 70 году были :)

вообще помнится когда я заменил МП15А на ГТ108Г (по массе и размерам как АЛ102, чтоб феном греть точнее), то вариация Uвых от входа стала хуже на 10%. хотя у последнего бета раза в 2 больше. транзистор - это не 1 параметр, что бы там не говорили
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 11 Мар 2018 18:04:05 #  

у сравнивающего транзистора конструкцией с 70их усиление при малом токе резко падает. Если ток 9мА всего ВЧ-блока и у регулирующего транзистор бета =30, то в его базу только 300мкА нужны. При 300мкА в сравнивающем бета слабая, при несколько мА только выходит на полное значение. Поэтому надо увеличить ток в сравнивающем транзитосре и лишний ток отводить отводным резистором (которого нет в заводской схеме. При этом у этого резистора номинал должен быт в разы больше, чем диффсопротивление база-эмиттер от регулирующего транзитсора. Чтобы это сделать, надо низкоомно "удлинить" базовый диод регулирущего транзистора.

На дня посмотрю Свердловские прилавки, что можно подобрать.
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 202

Дата: 11 Мар 2018 18:34:18 #  

В микрорежиме может работать П27
В МЭПовском справочнике указано, что низкие шумы обеспечиваются при токе эмиттера - 0,2-0,5 мА
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 11 Мар 2018 18:52:18 #  

по даташиту П27ого это похоже, осталось его найти )))
Или переделать стабилизатор на АЛ102 + КТ201+КТ203. Они были к середине 1970их годов и их проще найти думаю.
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 202

Дата: 11 Мар 2018 19:00:45 #  

Думаю, что кт201, кт203 вполне нормально использовать.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 11 Мар 2018 19:06:58 #  

Simon
конденсаторы в стабилизаторе надо поставить для стяжки ООС. Т.е. от выхода 4,4В надо конденсатор к базе. А конденсатор от базы на GND "удлиняет" ООС и мешает динамике регулировки.

Также у регулирущего транзитор от базы на GND увеличит отзывчивость транзистора на быстрые изменения входного напряжения (помехи) и они "лучше" проявляются на выходе.Этому транзистору вообще емкости у базы противопоказаны, за исключением база-эмиттер для шумоподавления в кГц-области.

Мимо многих хороших свойств стабилизатора в 209ом - у него не возможно подавить шум стабилитрона.
Но у старых светодиодов он не такой сильный, наверно, чтобы это создал проблему в 209ом.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 11 Мар 2018 21:17:53 · Поправил: Simon (11 Мар 2018 21:18:35) #  

Хайо
Если про базовый кондёр С144, то в одних моделях(у меня) он стоял изначально,то в других ,более ранних его нет.
[img][/img]
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 12 Мар 2018 01:29:10 #  

Хайо
конденсаторы в стабилизаторе надо поставить для стяжки ООС. Т.е. от выхода 4,4В надо конденсатор к базе. А конденсатор от базы на GND "удлиняет" ООС и мешает динамике регулировки.

что-то мне кажется, запутались. посмотрите внимательно, конденсаторы надо в те стороны, как стоят в моей схеме светодиоды.
т.е. эмиттер сравнивающего тр-тра "чувствует" питание, а база "чувствует" землю.
бывают стабы в которых наоборот... но в этой схеме так.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 12 Мар 2018 08:13:18 #  

alexbe
в том случае параллельно к светодиоду на до поставить, тогда правильно и базу "заземлять. Надо только смотреть допустимое обратное напряжение базы, чтобы не разрушать транзитоср при включении.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 12 Мар 2018 14:14:59 #  

alexbe
А можно глянуть на вашу схему стаба -4.5В...!??
sibirier
Участник
Online3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 873

Дата: 12 Мар 2018 14:37:49 #  
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 12 Мар 2018 16:06:40 · Поправил: Simon (12 Мар 2018 19:35:12) #  

sibirier
СПС...
Коллеги, как вам такой вариант...!??

На транзисторах одной проводимости.
В связи с малым импедансом базо-эмиттерных цепей, скорость регулировки ограничивается типом транзисторов.
Система запуска не требуется.
Светодиод, с прямым падением 1.2-1.5В.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 12 Мар 2018 16:46:05 · Поправил: alexbe (12 Мар 2018 16:48:51) #  

Simon
Это классика и запускается сама, но я подозреваю что петлевое усиление тут ниже на порядок поскольку рег. тр-р в ОК, а в оригинальной схеме ОЭ.

Вообще все это шаблонное повторение составных эмиттерных повторителей во всех БП везде в приборах мне непонятно. иногда по 3 (!) тр-ра в составной ЭП вкрячено. Усиление всей гирлянды определяется одним сравнивающим тр-ром, а ЭП разве что увеличивает усиление каскада за счет высокоомной нагрузки в коллекторе. И в лучшем случае там источник тока еще.

В общем, скептически. но измерения покажут. соберете? Самое главное, на что смотрите, меняете вход 5-10В и на сколько меняется выход. Если сильно лучше чем 10 мВ - вы выиграли :)))
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 12 Мар 2018 16:56:55 #  

и это :) пора тему по Океанам перевести в ранг подраздела на форуме, все равно она самая активная :) и в этом разделе уже отдельную тему по стабилизаторам :)
А то мы тут заблудимсяв 2-х тр-рах, страниц на 40 :)
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2710

Дата: 12 Мар 2018 17:08:37 #  

alexbe
А то мы тут заблудимсяв 2-х тр-рах, страниц на 40 :)
Есть такая опасность...)))
Я думал над увеличением Кст, но тут какой компаратор не поставь, разве что операционник...только тогда выйдем на величину менее 10мВ...
Но тогда Хайо всё зарубит на корню... он хотел бы всё на "старых" транзисторах собрать, чтобы было всё аутентично...
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7409

Дата: 12 Мар 2018 17:21:12 #  

Simon
вотвот... на современных компонетах лучще предлагать новую схему и плату.
Сегодня только нашёл МП26А и МП40 и КТ209Г.... ещё поищем.

В Свердловском www.promelec.ru появилист 3ГДЩ-2 на 4 Ом и на 8 Ом и ещё 5ГДШ-2 на 4 Ом.... Всё свежее производство. Может ,всётаки в белорусских лесах пилят ОКЕАНы?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  ...  44  45  46  47  48  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.039; miniBB ®