На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 7 [ flanker176, Kolomchanin, ВездеХод_ЕКБ, aber, voditel, studentkra, СЦБист]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 2хх и Selena - до 1984 года на Ge-транзисторах 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  51  52  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 05 Май 2018 23:10:54 #  

pactor
тут 10мА не нужный, мы не хотим устроить освещение. 1...1,5 мА достаточны для стабилизатора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 05 Май 2018 23:17:47 #  

стабилизатор с разгонным КП303А практически с нуля запустится и при 5,1 В уже наступает хорошая стабилизация.... Это в духе Ge-радио, который до полностью убитых аккумуляторов будет играть. Блок УПЧ-УВЧ я наладил без деградации до 6,3В, но и при 5В он ещё живой, но искажения уже -26...30дб и сильные АМ-сигналы уже могут дать перегрузку последнего УПЧ.
Реклама
Google
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Май 2018 01:24:55 #  

Хайо
Мне вот тоже показалось по ручному обмеру, что АЛ102 (особенно зеленый) самый малый абсолютный ТКН из всех известных диодов, на уровне Д101. Недаром их в мою версиюб стаба 2 штуки пошло. Учитывая что у германия ТКН даже выше чем кремния.
А у АЛ307 и кремния видимо ТКН близок.

pactor
Насчет года выпуска неуверен.
в О-209 точно можно!
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Май 2018 01:29:20 · Поправил: alexbe (06 Май 2018 01:43:22) #  

Хайо
Посмотрел я форму нетеродина в своем 201.
На ГД402 под 600 мВ (из них половина в прямом направлении). т.е. через диоды ток около 1 ма.

Что интересно:
на коллекторе транзистора форма искажена на ДВ и СВ, и хорошая на КВ.
На обмотке связи на диодное кольцо, как и на отдельном диоде - форма сигнала плохая на КВ - двойные вершины (кроме 16 метров)
На СВ тоже какие-то множественные выбросы. На ДВ хорошая. В общем мне это не нравится. Надо думать.

4 мА и это наверно предел для ГТ322Б в комнатноых условиях эксплуатации, а так наврено 3 мА надо принять как лимит для стабильной схемы ОЭ.

вот что бывает, когда втискивают каскод в 5 вольт питания :)

так как напряжения мало, у вас очень мало падает на эмиттерном резисторе. и стабилизация тока не работает.

а так это просто: 1 вольт на эмиттерном резисторе, напряжение на базе определено делителем, и ток эмиттера будет не опасный для саморазогрева, даже если ток базы потечет в обратном направлении.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Май 2018 03:00:31 #  

Хайо
УКВ ЧМ тоже на -46...-53 дБ чист. Можно до -60дБ крутить, но тогда полоса фильтров 300кГц надо настроить на ровную вершину.
при таких параметрах это уже тюнер, и надо ставить стереодекодер.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 18:46:46 #  

столкнулся с новой проблемы - сегодня был мех-цех, КПЕ освежил. Проверял тюнер УКВ 65-73 на его работу. Гетеродин вырабатывает вроде нормальный сигнал, но всегда на -40дБ тянет ещё один пик ниже на 500 кГц. Такое впечатление, что схем еще автогенерирует на 500 кГц чемто....

схема на 2хГТ313....
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 18:49:27 #  

alexbe
стабилизация тока - это одно. Нельзя допускать обратный ток К-Б во втором транзисторе - это портит выходной импеданс и АЧХ фильтров.

Указанные резисторы нормально стабилизируют, если термонагрузку не делать более 10...12 мВт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 20:30:44 #  

Нашелся причина.... это не в гетеродине....
Это он извоздуха собирает помехи - эти помехи вызывают АМ в гетеродине и заодно ЧМ - очень не в тему, если говорим о малых искажениях.... наверно поставлю трёхтранзисторный тюнер.

Когда крышку одевать на тюнер эти боковые исчезают. Т.е. гетеродин сам по себе чистый, но очень не любит сигналов )))) - в анализаторе просто ужас, что на 10700 выдаётся.

Для приёмника 2ого класса в 1970ие это наверно нормально, но не для этого я мучилься с УПЧ.

Судя по индуктивностями на заводе хирто поступали. На 65-73 и 87-100(108) катушки одни и те же. Катушки близко к тому, что я переделал на 87-108. Т.е. переделать этот тюнер на 87-108 легко, только конденсатры подобрать.

Положу его в запасы.... блокировки я ему поменял.

Судя по виду спектра тюнер сильно страдает от IM3...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 06 Май 2018 21:47:33 · Поправил: alexbe (06 Май 2018 21:54:08) #  

Хайо
Так все же с закрытым экраном плохо или нормально?

Потому что укв на 2х тр-рах многие ругали.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 23:17:06 · Поправил: Хайо (06 Май 2018 23:29:07) #  

alexbe
с экраном он только с УКВ-сигналами винегрет делает. Т.е. при ондносигнальной обстановке всё более менее.

он видимо не только как смеситель работает, а накладывается паразитная ЧМ на уровне -50...-30 дБ на гетеродинный сигнал. Короче, если в деревни 1 станция в эфире - всё классно. В городе явно проблема. Эти схемы делали , когда стоимсоть транзисора была существенная в общей стоимости. Думаю, к поздним 1970им это уже можно считать устаревшим решением.

Поэтому не буду тратить на такой тюнер силы. Лучше переделаю трёхтранзисторный из -214ого на ГТ313 ые, чтобы оставить приёмник чисто Ge по транзисторам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 23:24:13 · Поправил: Хайо (06 Май 2018 23:31:47) #  

поставил УВЧ-плату в шасси и обследовал гетеродин.

Шумит очень мало, стабилизатор не повлияет. Можно на 2...3 дБ ещё снизить шум, если на базу поставить 100 мкФ к GND. Но это лишнее - в соседнем канале уже -90...-100 дБ шумовой фон. Это на порядок меньше ,чем ФСС даст заграждение.

Проблема другая - гетеродин образует кучу ненужных посторонних несущих, не все синжроны к основной несущей.

Короче - субботник во дворе нужна....все лишние палки убрать.

Частота стоит очень стабильно.

От этих посторонних спектров на выходе конечно нет синуса. Первый раз вижу такое безобразие. В SELENA-212 гетеродин работает чисто -схема такаяже вроде.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 06 Май 2018 23:57:18 #  

сегодня стройплощадка вот такая



УВЧ надо наладить, вроде работает нормально - усиление по диапазонам пологнать.

Гетеродин пока загадка, слишком реактивный.

Так как у приёмника усиления много, а избирательность не эксклюзивная, я хочу пробовать делать этот 209ый для КВ с телескопом. Он тогда уходит в категорию дачных приёмников ,что в принципе и правильно. Из него спортивно-гоночный аппарат не получается. Он сделан исключительно на хороший звук при состоятельных сигналах.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2782

Дата: 07 Май 2018 09:30:08 · Поправил: Simon (07 Май 2018 12:30:50) #  

Хайо
1. По моему в схеме ошибка, не может С106 быть 100мкФ...!!!
Это слишком много, индикатор будет слишком вялым...
У меня стоит 3.9мкФ(плёночный), этого вполне достаточно...ну максимум 10мкФ...
2. Ещё у меня мысли по поводу R912...стоит ли его вообще ставить...!??
Ведь любое внесение разветвления тока базы,снижает Крег стаба в целом.
Не зря же, в заводской схеме его нет.
3. С913 оправдан...на своём опыте заметил, с увеличением уровня сигнала(последнего каскада), увеличивается и КНИ НЧ сигнала в целом(после детектирования)...как раз проявляется паразитная модуляция.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 07 Май 2018 12:02:41 · Поправил: Хайо (07 Май 2018 12:03:23) #  

Simon
100мкФ я пока оставлю на налаживание, потому что проще мерить АЧХ. Хотя вчера вечером делал пробное слушание на СВ... вроде и 100мкФ неплохо, пока станцию не меняешь. При прокрутке конечно нужна динамики быстрей. Наверно 10 мкФ будет оптимально на практике с компромиссом искажения низких. Звучание конечно было отменное, всётаки -40дБ на АМ это вещь.

R912 как раз нужен. В заводской схеме его нет, потому что там Ge-транзисторы с малым Ube и резистор сделал бы всё хуже.
Cуть этого резистора - заставить VT7 работать при 0,5...0,7 мА при которых бета штатно хорошая. Диффсопротивление у базы VT904 намного меньше чем 1 кОм. Т.е. все изменения тока от VT7 достаются базе VT904=П308=Si. Если убрать резистор, то VT7 работает при микроамперах с малым бета и высоким импедансом у эмиттера. Процесс сравнения намного хуже.

Если оставить на Vt904 Ge-транзистор, то к его базе еще поставить последовательно Si-диод , чтобы прибавить смещение и R912 можно брать по-больше. А лучше поставить 2 диода... Это ксатати в микро-КРЕНах так делают для улучшения работы схемы сравнения.

Да, С913 чудесно все исправил, на 10...16 дб снизит искажения в таком "мощьном" для ГТ322 режиме.
Пока в ОКЕАН-214 не проверил этот способ.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2782

Дата: 07 Май 2018 12:39:52 · Поправил: Simon (07 Май 2018 14:13:34) #  

Всех Океановодов с праздником..!!!

Ра́дио (лат. radio — излучаю, испускаю; radius — луч) ...узнал лишь недавно...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 07 Май 2018 14:53:19 #  

Хайо
если в Океан 209 контуры не перематывать, какая оптимальная получается схема с номиналами детектора АМ?
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 07 Май 2018 17:54:57 · Поправил: alexbe (07 Май 2018 17:55:30) #  

Кстати хотите историю? в Spidola 1961 года в последнем Каскаде УПЧ в эмиттерной цепи стоит электролит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 07 Май 2018 18:06:00 · Поправил: Хайо (07 Май 2018 18:08:36) #  

коллекторный контур на ЧМ-детектор надо перемотать, иначе до 50дБ никак не дотянуть.
На АМ ничего не перемотать. Там 910пФ написано, потому что стояло реально от завода 930пФ (надпись 1нФ) и подстроечник стоял вроде хорошо. Поэтому 910пФ в итоге поставил на ура.

Так как АМ контур сильно приглушен на 1,2 кОм для линейности (добротность около 3...4) к детектору отдаётся сигнал полным паром на 10нФ. Но важно очень выходной конденсатор делать небольшим. Его делать на частоту среза 30...60 кГц! потом уже ближе к VOL-потенциометру сможете поставить что хотите. Но я оставил частоту среза выше 6 кГц и этим радуюсь сейчас немного - наладил 25м и немного прогулялся. Звук потрясающий.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 07 Май 2018 18:16:31 #  

При налаживании первого модуля в 209ом на 25м столкнулся с мощным самовозбуждением УВЧ. В итоге всё оказалось из классики жанра... не жаеть землю подать. Широкая шина на барабане заземлена от завода "на соплях". Я от вывода (6) барабана 2см толстый провод потянул на шину и приёмник стал налаженным УВЧ работать.

Мало того, и в диодном смесителе на диодах появился на плечах ПЧ-обмотки одинаковый сигнал. До этого были существенные отличия, хотя по теории должны быть идентичны.

Как обычно - и в 209ом полное несоответстввие контуров. Чудом только они работали от завода.

Вроде получилось делать КВ на телескоп. Схема работает полным усилением без самовозбуждения и с неплохой чувствительностью.
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 204

Дата: 07 Май 2018 20:07:58 #  

заземлена от завода "на соплях"

Не зря мы в свое время сидели рядом с конструкторами и разводили с ними платы. Иначе ничего не работало.


С Днем Радио, друзья!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 10 Май 2018 16:15:47 #  

nikifor_r
спасибо

В московском Ч+Д брал КП301Б и КП103В, -Л для АРУ-усилителя на выбор. На 2N7000 конечно всё красиво сработало, но это несовсем правильно подлинное решение по эпохе.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 10 Май 2018 20:52:38 #  

Хайо
При той стоимости КП301 можно разориться. Видимо за длинные ноги. 103 хотя бы современные в пластике бывают.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 11 Май 2018 21:43:47 #  

alexbe
2шт брал - и то мыслями для комплементарной активной антенны с КП303 в паре. На АРУ немного жалко тратить ВЧ-ПТ того времени.



вот так примерно думаю реализовать АРУ с КП103
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 14 Май 2018 14:46:46 · Поправил: Хайо (14 Май 2018 14:48:13) #  

немного подкорректировал - чтобы допусить большего разброса параметров p-JFET


За исключением узла с КП103 всё так уже сделано на ура. Перерисовал схему, чтобы лучше наложилась на оригинальную схему.


если оба открыть, получаете "мультфильм".
Краснофлотец
Участник
Offline1.7
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 172

Дата: 15 Май 2018 00:38:37 · Поправил: Краснофлотец (15 Май 2018 01:27:17) #  

Может у кого мысли есть, или такое было?? Блок УКВ Океан 209. Заменил конденсаторы в блоке УКВ, для переделки под ФМ-88- 108 мГц, и некоторые резисторы изменил номиналы, как в табличке для ФМ диапазона. Все строится и работает отлично но... , не стабильно. Возможно массовые цепи на блоке - "закручены" не верно и через них идет связь и завязка. Кто сталкивался с подобным? Остается попробовать заменить первый транзистор (видимо подобрать другой) может возбуд от него на этом диапазоне, больше как бы и нечего.

Перестроил блок в Океане 209 - УКВ на - ФМ 88 - 108, но не могу побороть возбуд, и блокировал дополнительно по плате, и в разных точках, и еще такого чуда не видел, день убил и не поборол. ВЧ часть нормально, пол диапазона, далее периодический возбуд. Диапазон правильно строится, сопряжение как положено, и вот такое.... . Впервые такое встретил за все время... .
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 905

Дата: 15 Май 2018 09:34:53 #  

периодический возбуд
Перепроверить качество монтажа,паек, заменить блокировочные ёмкости. Определить где в каком участке схемы образуется ПОС, закорачивая цепь сигнала покаскадно по входу. Посмотреть осциллографом что выдаёт гетеродин.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 15 Май 2018 09:46:20 · Поправил: Хайо (15 Май 2018 09:49:51) #  

Краснофлотец
начните с того, что к L5 поставить 2 кОм параллельно. Это конечно убивает избирательность на ПЧ, но по крайней мере можете все остальные узлы настроить. Потом уже убирать резитсор, зкрыть блок и настроить ПЧ.

После монтажа экрана придётся ещё мелочно донастроить контура, на УКВ примерно на 100...200 кГц сдвинулись, ПЧ на 20 кГЦ.
Краснофлотец
Участник
Offline1.7
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 172

Дата: 15 Май 2018 15:12:41 #  

Придется осциллограф запускать, там как раз сетевой разъём перепаивать придется, думал - обойдусь... А L5 как бы тут и ни причём, я тупо расстраиваю контур ПЧ - для пробы - возбуд не меняется.. Это внутренние дела блока, Придется заменить- С - блокировки по 1 - му транзистору, и сам транзистор, там дальше буду искать. Пайки все продублировал сразу -- и вообще, это как то странно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7491

Дата: 15 Май 2018 22:54:16 · Поправил: Хайо (15 Май 2018 22:55:42) #  

Краснофлотец
там не дело в настройке на 10700. Проблема в том, что при любой настройке от L5 для коллектора имеется индуктивная нагрузка с высокой добротностью. это есть идеальная предпосылка для самобозбуждения в широких пределах. Резистором к L5 резко падает добротность и склооност к самовозбуждению. А если L5 поставить в экранировке, то самовозбуждение полностью пропадает. Но к сожалению, в экранировке добротность не такая высокая как у заводскаих высококачественных катушек и страдает избирательность.

Но в заводской компоновке и при правильной настойке и экранировке тюнеры работают нормально. Мне только загадка , как их наладили на заводе. Без экрана идёт самовозбуждение, а с экраном не подключиться.... Вот поэтому моя рекомендация, убить временно L5 и наладить всю УКВ-часть.
Краснофлотец
Участник
Offline1.7
с дек 2007
Украина, Днепродзержинск
Сообщений: 172

Дата: 16 Май 2018 01:23:20 · Поправил: Краснофлотец (16 Май 2018 01:38:20) #  

Попробую конечно, сегодня не было времени. Сопряжение получается, диапазон укладывается в рамки, но на грани возбуда все, ( при том почти по всему диапазону), при возбуде - блокируется и запирается, как генератор ВЧ работает, Осциллографом вряд ли - чего будет понятно. Попробую резистор в эмиттере по входу увеличить как и ранее до 1.5 кОм, а то я уменьшил до 1 К. И может транзистор поставить другой, есть гт 322 вместо гт 313. Питание по массе очень подозрительное, точки блокировки (на массу) конденсаторами - то же не в нужные места по логике... и т.д. Мало времени осталось, скоро на лето в детский лагерь на 3 месяца работать, если успею до этого.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  16  17  18  19  20  ...  51  52  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®