На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 6 [ Kolomchanin, georgiy63, Фотограф, Rock-n-roller63, alexbe, Ware]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Аналоговые ретрансляторы 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Le0n
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Москва
Сообщений: 6

Дата: 12 Мар 2017 11:12:46 #  

Добрый день! Вопрос от человека далёкого от радиостанций но по воле судьбы столкнувшегося с ними.

1)Все ли аналоговые ретрансляторы съедают первые 1-2 секунды после начала передачи независимо от рации?
Меня просто уверяют что все, но я не могу понять что в рации мешает сделать небольшой записывающий элемент который просто в эфир будет выдавать слова с небольшим опозданием? Если для аналоговой рации это тяжело то может можно цифровую рацию подключить к аналоговому ретранслятору и решить эту проблему?


2)Так же интересует вопрос по соединению аналоговых ретрансляторов, есть устройства позволяющие соединить 2 аналоговых ретранслятора через локальную сеть, а есть ли устройства позволяющие объединить в единую сеть более 2 ретрансляторов? Чтобы ретранслятор получив сигнал, переделывал его в цифру и отправлял одновременно на несколько ретрансляторов для воспроизведения? В моём понимании это ничем не отличается от передачи сигнала на 1 ретранслятор.


Прошу помочь и если отправлять к яндексу или в поиск то подсказать запрос, т.к. перечитал я уже довольно много, а ответов не нашёл.

На вопрос почему бы мне не использовать цифровые ретрансляторы и рации ответ прост, существенная разница в цене. Если аналоговый ретранслятор собранный из 2 раций стоит около 70 т.р., то цифровый ретранслятор уже будет стоить от 700 т.р., поправьте если я не прав.
undo
Участник
Offline3.8
с сен 2008
Москва
Сообщений: 800

Дата: 12 Мар 2017 11:18:51 #  

Zello Эхолинк.
Реклама
Google
posadochnik2013
Участник
Offline3.2
с ноя 2013
kz
Сообщений: 655

Дата: 12 Мар 2017 11:41:42 #  

Все ли аналоговые ретрансляторы съедают первые 1-2 секунды после начала передачи независимо от рации?
Не все, но съедают. 2 сек довольно много))
Wasilia
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Москва
Сообщений: 102

Дата: 12 Мар 2017 12:04:13 #  

аналоговый ретранслятор собранный из 2 раций стоит около 70 т.р
При желании можно в 15т.р уложиться в месте с блоком питания...если надо собрать пишите в личку
Le0n
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Москва
Сообщений: 6

Дата: 12 Мар 2017 13:01:40 #  

Все ли аналоговые ретрансляторы съедают первые 1-2 секунды после начала передачи независимо от рации?
Не все, но съедают. 2 сек довольно много))

А какие например не съедают?

Буду очень благодарен!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 12 Мар 2017 13:41:00 #  

При желании можно в 15т.р уложиться в месте с блоком питания..
Забавно)) где же это дуплексеры и радиостанции почти бесплатно раздают?
Wasilia
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Москва
Сообщений: 102

Дата: 12 Мар 2017 13:49:30 #  

15т.р это 2е станции контроллер и блок питания... а антенно фидерное хозяйство это отдельная тема можно и без дупла сделать на 2е антенны например
Wasilia
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Москва
Сообщений: 102

Дата: 12 Мар 2017 13:53:27 #  
Wasilia
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Москва
Сообщений: 102

Дата: 12 Мар 2017 13:54:36 #  
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 12 Мар 2017 13:55:41 #  

есть ли устройства позволяющие объединить в единую сеть более 2 ретрансляторов? Чтобы ретранслятор получив сигнал, переделывал его в цифру и отправлял одновременно на несколько ретрансляторов для воспроизведения?
http://www.freeradionetwork.ru/
Оно-же LPD-NET.
Wasilia
Участник
Offline1.4
с авг 2013
Москва
Сообщений: 102

Дата: 12 Мар 2017 13:58:36 #  
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 1169

Дата: 12 Мар 2017 14:30:46 · Поправил: 9c4772 (12 Мар 2017 14:35:04) #  

Опоздал с отправкой, но пусть будет
При желании можно в 15т.р уложиться
Я бы не стал давать таких обещаний не выслушав ТЗ.
в месте с блоком питания...
А также с дуплексным фильтром настроенным на разнос мегагерца полтора, антенной и кабелем?

Добавлено.
раздают тут
ОМГ, какого овна только не предложат за кровные деньги заказчика..
и тут
Так и представляю организацию, покупающую железо прошлого века на авито, что бы умелец - радиолюбитель собрал ему нечто напоминающее ретранслятор за копейки.
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1987

Дата: 12 Мар 2017 14:35:42 #  

Le0n
Все ли аналоговые ретрансляторы съедают первые 1-2 секунды после начала передачи независимо от рации?

Добрый день. Практически все аналоговые ретрансляторы так и делают.
Только виноваты не ретрансляторы, а пользователи, которым почти невозможно объяснить,
что говорить нужно через секунду после нажатия кнопки "передача", а не одновременно.

Вот для таких вот пользователей, я делал вот такой контроллер

Этот самый контроллер задерживает аудиосигнал примерно на 0,8 - 1 сек. (там регулируется задержка),
а сигнал управления включения передатчиком НЕ задерживает.

Цифровые ретрансляторы работают несколько иначе и поэтому там всё проще.


Есть устройства позволяющие объединить в единую сеть более 2 ретрансляторов?

Есть
9c4772
Участник
Offline5.2
с июн 2005
Екатеринбург
Сообщений: 1169

Дата: 12 Мар 2017 14:38:00 #  

Wasilia
Хватит постить ссылки на авито. При желании сэкономить на комплектующих заказчик может ноги стереть бегая на объект исправляя ваши изделия.
Никто не видел ТЗ. Как вы представляете ваше взаимоотношение с организацией, которой нужны будут бумаги что бы провести покупку через бухгалтерию?
Le0n
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Москва
Сообщений: 6

Дата: 12 Мар 2017 15:20:06 · Поправил: Le0n (12 Мар 2017 15:22:11) #  

Вот для таких вот пользователей, я делал вот такой контроллер
Читал про ваш контроллер ранее, но не уверен что у меня получится да и не хотелось бы вскрывать рацию и что-то там шаманить...

По поводу объединения спасибо за ссылки, а что вы думаете про продукцию ЦНТ?
http://www.cnt-radio.ru

У них есть интересные RoIp шлюзы и сервер компарации, судя по описанию это то что нужно, поправьте если я не прав?
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1987

Дата: 12 Мар 2017 18:45:46 #  

Le0n

не хотелось бы вскрывать рацию

А зачем вскрывать рацию ???
Контроллер туда не поместится....

Ваша тема называется "Аналоговые ретрансляторы"
и мой контроллер ставится именно в ретрансляторе.

Если ретранслятор выполнен из двух автомобильных радиостанций,
то контроллер ставится между ними.
И тогда все абоненты данной радиосети забывают о "глотании" первых фраз.

а что вы думаете про продукцию ЦНТ?

Ничего не думаю.
Я именно с этими шлюзами от "ЦНТ" не сталкивался.
Наверное, стоят не дёшево....
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 12 Мар 2017 18:54:10 #  

Le0n
Раз вы пишите про задержку в 2 сек, то наверное вы с ней уже столкнулись. расскажите какое железо используется сейчас?
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 14407

Дата: 13 Мар 2017 00:44:36 · Поправил: AOR (13 Мар 2017 01:22:11) #  


и тут https://www.avito.ru/moskva/telefony/radiostantsiya_motorola_radius_1029619396

Ну хоть раз бы это говно неисправное и ненастроенное использовали, тогда и не пришлось писать глупости в форуме о 15 тыс за репитер. Есть большая разница - из помойки его собирать или из нормальных изделий.

Хватит постить ссылки на авито. При желании сэкономить на комплектующих заказчик может ноги стереть бегая на объект исправляя ваши изделия.
Никто не видел ТЗ. Как вы представляете ваше взаимоотношение с организацией, которой нужны будут бумаги что бы провести покупку через бухгалтерию?

Да не обращайте внимания, очередной фантазер-теоретик, считающий что за 3 копейки можно что-то из "ничего" сделать, живущий в отрыве от реальности.
Le0n
Участник
Offline1.0
с мар 2017
Москва
Сообщений: 6

Дата: 13 Мар 2017 02:23:28 #  

Я именно с этими шлюзами от "ЦНТ" не сталкивался.
Наверное, стоят не дёшево....


шлюз с поддеркой вотинга стоит 55 т.р.
ПО сервер компарации стоит 130 т.р. может поддерживать до 16 устройств.
продают так же готовые аналоговые ретрансляторы со встроенным шлюзом на UHF за 86 т.р.
вроде терпимый ценник...



Ваша тема называется "Аналоговые ретрансляторы"
и мой контроллер ставится именно в ретрансляторе.


Прошу прощения недопонял, тогда попробуем.

Раз вы пишите про задержку в 2 сек, то наверное вы с ней уже столкнулись. расскажите какое железо используется сейчас?
У нас соединены 2 рации bfdx.
NBP FM
Участник
Offline5.0
с июл 2008
Родной Урал
Сообщений: 1816

Дата: 13 Мар 2017 05:27:25 #  

У нас соединены 2 рации bfdx.
О. Абонентское оборудование то же этой марки?

На Motorola Gm340/360 установленных в ретранслятор с использованием CTCSS без каких либо контроллеров, и абонентским оборудованием Motorola задержка при приеме составляла 500 мс. Считаю это приемлемым.
Без ctcss и вовсе не заметно.
M.ch
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Бишкек
Сообщений: 18

Дата: 26 Апр 2018 10:45:17 #  

Если использовать ретранлсятор, то после передачи радиостанции шипят несколько секунд
А без ретранслятора все ок.. Изза чего это может быть? И как это обойти?
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1987

Дата: 26 Апр 2018 17:16:48 #  

M.ch

Вариант 1 - У вашего ретранслятора совсем открыт шумоподавитель приёмника.
Он и даёт шум на весь "хвост" ретранслятора.

Закройте шумоподавитель на ретрансляторе.

Вариант 2 - Если Вы используете CTCSS и радиостанции различных производителей.
(Не той фирмы, которая произвела сам ретранслятор).

Очень похоже, что это не состыковка фазы отключения сигналинга CTCSS у ретранслятора и у радиостанций.
Бывает фаза 120 или 180 градусов. Это сделано для того, чтобы бесшумно закрывать
динамик приёмника радиостанции при отключении CTCSS-кодера ретранслятора.
Если эти фазы у ретранслятора и у абонентских радиостанций разные, то вести себя
эта система будет приблизительно так, как Вы описали.

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.

Ещё есть Вариант 3, но об этом позже, если не помогут решения вариантов 1 и 2.
van
Участник
Offline5.5
с ноя 2007
107-109
Сообщений: 701

Дата: 26 Апр 2018 21:08:29 #  

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.
При использовании DCS задержка еще чуть-чуть возрастет.
M.ch
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Бишкек
Сообщений: 18

Дата: 27 Апр 2018 15:14:37 #  

Примените DCS вместо CTCSS и всё должно заработать.
DCS еще не юзал.. Просто добавить на ретрансляторе прямой DCS, к примеру 051N.
и на р/станциях тоже выставить прямой DCS 051N? Правильно я понял?
M.ch
Участник
Offline1.0
с мар 2018
Бишкек
Сообщений: 18

Дата: 27 Апр 2018 15:15:38 #  

При использовании DCS задержка еще чуть-чуть возрастет.
На сколько? Секунда-полторы некритично
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1987

Дата: 27 Апр 2018 20:55:58 #  

M.ch
Правильно я понял?

Правильно.

Сперва сделайте так, как Вы поняли и обратите внимание на время включения
динамиков у радиостанций с момента включения ретранслятора.

Затем, прошейте в ретранслятор на передачу инверсный код DCS, соответствующий
прямому.

Таблица соответствий ЗДЕСЬ

Для примера: DCS 051 N (Normal) = DCS 032 I (Inverted)

Прошивать инверсный код 032 I надо только на передачу в ретрансляторе.
На приём, в ретрансляторе, должен быть 051 N (прямой).

Снова посмотрите время включения динамиков у радиостанций.

Из двух вариантов выберите тот, где это время меньше.

В радиостанциях и на приём и на передачу должен быть 051 N.

При использовании DCS задержка еще чуть-чуть возрастет.
На сколько? Секунда-полторы некритично


Если система работает нормально, то задержка на включение
динамика у радиостанции с момента включения передатчика ретранслятора
составляет, что-то около 150 миллисекунд.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 28 Апр 2018 17:04:13 · Поправил: ru9tr (28 Апр 2018 17:06:17) #  

Не вздумайте ставить DCS - он передается только в начале передачи, если сразу не пройдет, то информация полностью будет потеряна. CTCSS передается постоянно и в любом случае, даже с опозданием, но откроется... Ваша проблема совершенно в другом - нужно правильно запрограммировать ретранслятор, чтоб передатчик включался сразу от простой несущей, а звук ретранслировался только по наличию CTCSS - тогда и задержки на включение не будет и помех не будете слышать (шипения).
tigra
Участник
Offline4.8
с ноя 2004
Tashkent
Сообщений: 2567

Дата: 28 Апр 2018 17:23:16 #  

DCS - он передается только в начале передачи
Вы уверены?
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1987

Дата: 28 Апр 2018 17:39:21 #  

Не вздумайте ставить DCS - он передается только в начале передачи, если сразу не пройдет, то информация полностью будет потеряна.

Во-как!
С уверенностью 100%...!

DCS

"Не читайте до обеда советских газет!"

ru9tr
Попробуйте взять любую радиостанцию, прошить там
любой DCS на передачу, а на приёмнике послушайте,
как "звучит" DCS.
ru9tr
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Оренбург
Сообщений: 719

Дата: 28 Апр 2018 19:11:12 #  

Ну во первых инфразвуковую подзвучку не слышно, по крайней мере не на любую рацию, во вторых еще лет 20 назад проводил эксперименты с разными подзвучками и на практике убедился, что если в условиях помех кодовый шумодав DCS в репитере сразу не открылся, то нужно отпускать передачу и снова нажимать, иначе всю передачу он так и будет закрыт... А абонент то этого не знает... Другое дело с CTCSS - он рано или поздно откроется... Может в разных рациях по разному, но я с тех пор не программирую репитеры на DCS, в основном ставил и обслуживал Моторолы, но абонентские рации разные применялись, в том числе и Китайвуды (таксисты в основном дешевыми пользовались) и проблем не было, все четко работало, без всяких задержек и лишних пшиков и шумов. Зато часто читаю на разных форумах о проблемах с репитерами у других, в том числе и с DCS кодами, что подтверждает мои выводы о плохой надежности такого кодирования. Еще раз напомню - речь идет о связи в условиях помех и на максимальных расстояниях, когда связь не надежна и цифровые коды не всегда принимаются полностью, даже если они будут передаваться с какой то периодичностью...
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®