Открыть новую тему меня побудили такие мысли.
На нашем форуме обсуждаются самые различные вопросы теории и практики передачи сигналов. Сигналы анализируются, опознаются по "органолептическим" характеристикам (на вкус, цвет, слух и т.п.). Сигналы принимаются, демодулируются, декодируются, некоторые даже синтезируются или дешифруются.
В некоторых случаях у форумчан возникают вопросы типа - а какова роль той или иной особенности в сигнале. Для пояснения приведу обсуждавшиеся на форуме самые простые примеры таких вопросов:
1)почему в сигнале Маркони отсутствует одна из центральных поднесущих;
2)почему, например, при двукратной ФРМ используют разности фаз 0, 90, 180 и 270 градусов, а также 45, 135, 225 и 315 градусов;
3)почему в анализаторе SA оказалось необходимым рассматривать две модели ФРМ сигналов "А" и "В";
4)почему в OFDM сигналах с АФМ регулярно встречаются тактовые интервалы с амплитудами, одинаковыми у всех поднесущих.
Мне кажется, что было бы полезно иметь на форуме ветку, на которой подобные вопросы задавались бы, обсуждались бы версии ответов на эти вопросы и приводились бы авторитетные мнения гуру, содержащие так называемую истину "в последней инстанции".
Давайте попробуем. Прошу помощи у форумных активистов. В рекламных целях давайте перестанем обсуждать подобные вопросы в других ветках. Будем их переносить в эту новую ветку. Может совместными усилиями она станет не менее популярной, чем "Сигналы на анализ" или "Опознание сигналов...".

Часто встречаю на КВ CIS-12 с "непоняткой" в каналах. В базе сайта описаны три разновидности этого сигнала, с модуляцией PSK-2, PSK-4 и PSK-4 без переходов на 180 градусов.
Собственно, вот http://www.radioscanner.ru/files/download/file19521/cis-12_pi-4_dqpsk.wav запись сигнала.
По ней у меня выходит в двух "верхних" каналах pi/4 DQPSK, а вот в 1-10 каналах "непонятка" с таким созвездием при n-Ary=8 в относительном виде:

Для чего такие "выкрутасы", может, гуру подскажут?

KarapuZ
Да, действительно странно. У меня получается такое:


Увеличить

Интересно, может быть такое?

KarapuZ, cryptomaster
Полностью, вероятно, не смогу разъяснить сразу. Пока напомню - писал ранее -
два верхних канала в модеме АТ-3004Д особые. По крайней мере поначалу были
особые. В модеме использовалась так названная в то время корректирующая схема Вагнера.
Как-то даже , вспоминаю, нашел и в интернете упоминание о ней. По этим каналам передавались символы, дополняющие комбинацию из пяти информационных бит до четности. По каналам 1...5
шла одна 5-символьная комбинация, а в подканале 11 - 6-ой символ, дополняющий прервые 5 до четности. Аналогично и по каналам 6...10 и 12 - другие 5 информационный символов и один
дополнительный. На приеме в случае нарушения четности отыскивался подканал с наименьшей амплитудой и символ, по нему переданный, инвертировался. Вот такая простейшая FEC была реализована в конце 70-х. Все, что я только что написал, относилось к случаю применения однократной ФРМ. Что-то аналогичное применялось позже и для двукратной ФРМ. Поэтому
удивляться тому, что в каналах 11 и 12 не так, как в 1...10 не стоит.
Теперь о непонятном созвездии. Пока оставлю это за собой. Мысли есть, но надо их причесать.
Спасибо за то, что поддержали мою идею о новой теме.

Добавлю к предыдущему.
Все, что писал о примитивной FEC в CIS-12 - святая правда. Потом решил посмотреть
сигнал по ссылке KarapuZ на анализаторе и не узнал CIS-12 Это какой-то другой сигнал

starche
и не узнал CIS-12 Это какой-то другой сигнал
Вот-вот, непонятка у меня началась с этим сигналом сразу, как только частоту манипуляции в отдельно отфильтрованном канале измерил взятием АМ огибающей. Выходит ~119,26- 119,38 Hz (внизу на скрине), против стандартных 120 Hz в "обычном" CIS-12 (вверху) с PSK-2 в каналах:

Принимались сигналы на идентичных трактах РПУ.

Смущает "рогатость" спектра в "подканалах" 1...10. Это скорее ЧТ сигналы, а не ФМ.
А SA вовсе не признает этот сигнал как OFDM. Может что-то новое появилось?

KarapuZ
starche
Да, действительно тяжелый случай. Ниже осциллограмма несущей одного из каналов:


Увеличить

На ней видно изменение амплитуды синхронно со скоростью манипуляции. Вот растр сигнала после АМ-детектора:


Увеличить

Судя по растру несущей сигнала, модуляция все же ЧМ:


Увеличить

Однако, после ЧМ детектора сигнал имеет странную форму:


Увеличить

В общем, что-то больно "хитрое"...

cryptomaster

изменение амплитуды синхронно со скоростью манипуляции

Это мне напомнило давний синтез сигнала МТ-63. Смотреть можно на стр.24 "Модемы на КВ",
сообщение от 23.11.2009, 22:42:34. Дать нормальную ссылку что-то не получается.
Там же ниже есть ссылка на сам синтезированный сигнал. Мне кажется, что так же
сгенерирован и этот странный сигнал

Чтобы не искать, повторю краткое сообщение

Если коротко, то в сигнале МТ-63 поднесущие изначально
модулируются синусоидальным колебанием частотой 10 Гц.
Четные поднесущие (условно) модулируются синусом, а нечетные-
косинусом. Эквивалент сдвига на полтакта. Переходы через
нуль этого модулирующего колебания есть границы тактов.
Прилагался файл с записью синтезированного сигнала,
весьма похожего на сигнал МТ-63.

http://www.radioscanner.ru/files/download/file9525/mtsinman.wav

Очередной, непонятный сигнал на КВ, сеанс идёт и сейчас на частоте 10345 kHz USB.

Запись. Интересно мнение коллег по этому сигналу.

Ещё запись этого сигнала. Тут частоты манипуляции "просматриваются" - 600, 2400, 2743 и 3429 Hz:

Как ни странно, это оказался модемный протокол V.34. И символьные скорости как в описании, и зондирующие посылки, состоящие из последовательности 21-го гармонического колебания на разных частотах, и следующие за этими зондами DBPSK 600 bps пакеты настройки предустановок параметров модемов. Но что этот протокол делает на КВ, он же вроде как для проводных линий предназначен?

Проводная линия те же 0.3-3 КГц с кучей помех в канале)) Будет работать. Мало ли древнего оборудования встречается.
А может это чисто тестовый сигнал.

KarapuZ
Браво! Я в эти проводные протоколы не смотрел уже много лет. Все считал себя радистом. А вот Вы узрели. Отлично!
AOR
Не такое уж древнее оборудование. Протокол принят в 1994 году. На мой взгляд знаменательно, что предписанные протоколом огромные возможности адаптации кто-то решил попробовать на КВ
Почти уверен, что на этом дело не закончится. Проявятся и другие энтузиасты. А вдруг снайперы эфира услышат и 511-канальный OFDM сигнал модема TrailBlazer - тоже из проводных протоколов.
CQ
Всем советую ознакомиться с протоколом V-34. Увидите много интересного. Кстати, именно там похоронена единица измерения скорости манипуляции БОД. Вместо нее установлена другая - "символ в секунду"

KarapuZ
Но что этот протокол делает на КВ
А кто-нибудь знает формы сигнала изделия ВИП-М - http://incom.tomsk.ru/?n=23
Возможно, это что-то такое.

YuriVR
Да, собственно были мысли, в сторону отечественного производителя, тем паче, на форуме изделие с символьной скоростью 3429 уже засветилось в Лоу Бенде. Спасибо.

P.S. Но там скорости по радиоканалу, у контроллера что по ссылке 300-600 (1200-2400) бит/с, а тут блоки в записи есть с символьными 3000 и выше...

Доброй ночи радиолюбители! Я не так давно более углубленно занялся радиолюбительством с приобретением бюджетного dvb-t донгла, давно мечтал заняться, но финансы не позволяли,широкополосный приемник дорого стоит.
Не так давно обнаружил непонятки в сигнале на частоте 167.995-168.000 мгц. Точнее где-то с лета. Сигнал иногда начинает перемещаться.С какой частотой и периодом времени не скажу (сутками не наблюдал, нет времени). К сожалению пока записи перемещаемого сигнала не сделал, но скрины выложу. Может кто ответит - Что за сигнал, или это помеха!?




А вот еще!
Случаем это Tetra!?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2016/58587.wav

KarapuZ
на форуме изделие с символьной скоростью 3429 уже засветилось в Лоу Бенде
Если на УКВ было, то вот еще экзотика КВ/УКВ - http://www.army.informost.ru/2014/pdf/3-06.pdf - "Белладонна"

YuriVR
Спасибо. Раз уж коснулись "морской" тематики, то в определённых участках, на КВ, интересные сигналы слышны. Используются широкополосные формы, с символьными скоростями как в стандарте 188-110C App.D - 2400, 4800, 7200 и т.д. Вот буквально вчера, с коллегой из Италии наблюдали подобное. Он - в участке 12400 +- 150 kHz, а я на 8300 +- 150 kHz. Еще такие формы сигнала вижу "вокруг" 16550 kHz. Теряемся в догадках, что это может такое быть? На мой взгляд, "ветер дует" с Дальнего Востока, появление этих сигналов зачастую коррелирует с прохождением известных японских сигналов...

Подскажите пожалуйста, почему такая разница иногда наблюдается в ширине спектра сигналов? Вот сегодня, работали турки на f-5600 kHz USB, два корреспондента, сигнал MIL STD 188-110A. У одного из них спектр шириной ~3500 Hz, а у другого ~2850 Hz:

Из непоняток, в данном случае, ещё и наличие тональника в стартовой части блоков, как в RFSM 2400/2000. И если у одного из корр-ов частота тона соответствует несущей частоте сигнала, то у другого корр-та тон сдвинут на 200 герц выше. В 188-110А раньше не встречал такого...
Фрагмент записи сеанса здесь.

KarapuZ
Быть может, потому что понятие "ширина спектра" недостаточно четко определено и результат измерения заметно зависит от соотношения сигнал-шум? Или потому что усилитель мощности одной из радиостанций работает в сильно нелинейном режиме?

asv
Или потому что усилитель мощности одной из радиостанций работает в сильно нелинейном режиме?
Вот об этом я тоже подумал, когда рассматривал спектр степени у сигнала с более широким спектром - очень трудно оказалось вычислить несущую, при том, что у корр-та с более низким С/Ш несущая в степени 8 нашлась без проблем. Входит, работа в нелинейном режиме привносит сильные искажения.

asv
Или потому что усилитель мощности одной из радиостанций работает в сильно нелинейном режиме?
Нужно смотреть, как далеко наблюдаются внеполосные. Если на десятки килогерц, что ограничение по высокой частоте, а если в пределах сотен герц, больше похоже на ограничение по линейному входу.

YuriVR
Комбинационные продукты нелинейности 3-го порядка, частоты которых
есть 2*Fi - Fk, в основном располагаются внутри спектра сигнала и на НЧ, и на ВЧ
(Fi, Fk - компоненты спектра неискаженного сигнала). Особо интересно это наблюдать над OFDM
сигналом. Там продукты нелинейности просто совпадают по частоте с поднесущими.

asv
Или потому что усилитель мощности одной из радиостанций работает в сильно нелинейном режиме?
Что интересно, аналогичная работа с "расширенным" спектром наблюдалась сегодня на частоте 6227 kHz USB, тоже в
турецкой сети. Но передача в этот раз была STANAG-4284. Так-же отмечен нюанс - наличие тонального сигнала в начале и конце блоков. Возможно, передача велась с одного и того-же передатчика. Запись одного из сеансов Станага за сегодня.

CQ, CQ, CQ Хочу напомнить о наличии этой темы на форуме. Что-то она затихла, а ведь хорошо начиналась.
Сам не имею нового материала для темы. Вспомнил о ней после получения личного сообщения. Судя по постам
в других ветках, материал для этой темы есть в избытке. Давайте продолжим тему.