SeHam2012
Нет общественного посыла на АМ радиовещание,
Ложный тезис. У общества вообще никогда не было посыла на АМ радиовещание - даже во времена его расцвета. Но был посыл "послушать радио" - он остаётся.

А так - вы занимаетесь подгонкой данных под ответ. Румыния, Испания, Британия, США, сохранившие АМ-вещание, имеют общество с такими же запросами как в Германии, России и прочих евро-странах. Так что дело не в общественном посыле - это не ключевая причина. Добавим сюда то, что в России люди еще более рассредоточены, а покрытие территории альтернативными средствами связи намного хуже, чем в обозначенных странах - отпадет и техническая причина.

Все что остается из прямых причин - это чиновничья вкусовщина/лобби/экономия. А само сворачивание вещания под ноль стало возможно ввиду особенностей управленческой системы - в России подобные тоталитарные решения провести довольно легко, в то же время для коммерческого вещания создано довольно много бюрократических барьеров.

A_Sky
Неудачный пример
Да нормальный пример. Коллега просто совершает аналитическую ошибку, предлагая мыслить черно-белыми категориями - мол или пропаганда работает на 100% или если не на 100% - значит не работает. На деле конечно влияние имеется - без пропаганды или при пропаганде противоположного подхода процент вакцинированных был бы намного ниже.

тут не дооцнивают распространение АМ-приёмников у верующих в РФ. На Вася и Маша, которые раз в год идут на рекламную вечеринку в церковь, а те, которые на 999 и 1035 кГц слушают, и на 9420 по воскресеньям слушают из Греции русскую службу и которые слушают американских служб религиозных и всё это в местах где интеренет ещё долго не в планах операторов из-за малой доходности проекта интеренет-покрытия на 100% населения. По всем современным сетевым проектам выпадают всегда одни и те же местности. Хоть и 10G изобретай.

Так и в Германии возмущение пошло, но заставить опереаторов взяться за последние не покрытые 10% территории не смогли. Прсьба кнцлера - не предусмотрена в лицензии. На этих 10% территории по анализу состояние бизнеса осталось на уровне !!! середины 1970их годов. Люди прямо счастлив , что не отказались от старого стационарного факс и телефона.

А теперь смотрим на РФ... на те территории без покрытия, в каком они десятилетии застряли? Но в том десятилетии при СССР хотя бы АМ-радио было.

Не нашёл достоверных цифр о том сколько россиян живут без радио и телевидения.
Если взять водителей-дальнобойщиков и пастухов в горных и северных территориях, думаю что монахи и монахини а также семьи типа Лыковых - им радио и телевидение не нужно в силу определённых убеждений.
Кого ещё можно приписать в когорту отлучённых от удовольствия слушать и видеть, сколько их в численном соотношении к населению России?
Действительно ли им нужны эти средние волны, аналогия с другими странами неуместна.
Одно дело лежать в шортах на тропическом острове и греть пузо под солнцем, другое наши севера.

A_Sky
Процитируйте пожалуйста, где я сказал, что кроме интернета другие источники не нужны?
A_Sky
А у меня три модема от разных операторов - использую тот который сегодня сеть поймал
Это что? Вы фактически признались, что интернет для вас имеет большое значение, коль вы аж три модема от разных операторов - используете и обсуждаете вы АМ радиовещание, в интернет среде, а не на радио волнах. Так что зачем же "лукавить"?
wazzoo
Нет общественного посыла на АМ радиовещание,
Ложный тезис.
Да ладно. Когда повышали пенсионный возраст, люди выходили на митинги. Было? Было. Антиваксеры "шумели". Было? Было и т.д. А когда отключали АМ радиовещание, люди митинговали или протестовали? Нет. Значит не нужно людям оно. Это и есть "посыл" общества, вернее его отсутствие.
wazzoo
Румыния, Испания, Британия, США, сохранившие АМ-вещание, имеют общество с такими же запросами как в Германии, России и прочих евро-странах.
Зачнем на кого то смотреть? У нас своё. Россию то вы "притянули", к общественным запросам, в плане АМ радиовещания. Выше уже рассматривали, что АМ радиовещание большинству россиян не нужно. Им нужен интернет, как универсальное средство связи, в отличии от АМ радиовещания.
Хайо
интеренет ещё долго не в планах операторов из-за малой доходности проекта интеренет-покрытия на 100% населения...А теперь смотрим на РФ... на те территории без покрытия, в каком они десятилетии застряли? Но в том десятилетии при СССР хотя бы АМ-радио было.
Согласен, время надо, средства, но так или иначе сделают, со временем. Какое то время придется подождать, слушая АМ радиовещание, на русском языке, чужих радиостанций. Как то так наверно. Возрождать АМ радиовещание ни кто сейчас не будет.
Васиссуалий Лоханкин
Не нашёл достоверных цифр о том сколько россиян живут без радио и телевидения.
Если в населенных пунктах, то там более менее ситуация приемлемая, в основном. Проблема в медвежьих углах и вдоль трасс. Но думаю, это то же временное явление. Со временем всё наладят.

SeHam2012
люди митинговали или протестовали? Нет. Значит не нужно людям оно
Аргумент не выдерживает критики. Если закроют все театры, люди тоже на митинги не пойдут. И если конструкторы детям запретят продавать, тоже. Да много из-за чего не пойдут. Не пойму только - вы придуряетесь с этим аргументом или действительно не понимаете разницу между выходом на митинги и потребностью отдельных групп людей в чем либо.

Зачнем на кого то смотреть? У нас своё.
Ну опять вы за демагогию - не подменяйте предмет обсуждения на ходу. Речь шла о запросах общества. Запросы у общества в этих странах в части радио (да и в части многих других вещей) те же самые.

большинству россиян не нужно
Это уже обсуждалось. То, что нечто не нужно большинству - не значит, что это не нужно. Смею вас уверить, что пенсии платить тоже не нужно большинству - у нас большинство - не пенсионеры ))

очередной ВЭФ-202 отремонтировал вчера. На ДВ станции, на Св станции. Даже на 160 м амщиков послушал.
Вот говорят нет слушателей, нет слушателей. А вот на 3940 станция включается по выходным, таки есть слушатели, да ещё и обратная связь с ними налаживается. Принимается на тот же ВЭФ, хотя чутьём на КВ он не блещет.

Одно многониковое чудо глумится над участниками форума годами, у него кстати есть позывной, а некоторые участники форума с ним ведут "диалог на языке аргументов и фактов". 2022г., человеческое общество общается с применением высоких технологий... Другой вопрос, что заслуживает такое общество...

Другой вопрос, что заслуживает такое общество.. глубоко.

спутниковый интернет говорите... у Маска сообщают что часть спутников потеряно из-за геомагнитной бури...

wazzoo
Не пойму только - вы придуряетесь с этим аргументом или действительно не понимаете разницу между выходом на митинги и потребностью отдельных групп людей в чем либо.
Не я, но похоже вы. Что бы обсуждать такие глобальные проблемы, как прекращение АМ радиовещания, необходимо статистику хоть какую то иметь, соц. опрос, мнение компетентных людей и т.д. Так вот, в свое время (в 2016 году), данный вопрос уже поднимался, по поводу АМ радиовещания. Так как содержание радиоцентров, по стоимости, приблизительно равно стоимости трех истребителей Су-35. Радиоцентры, должны были перейти в ведение Министерства Обороны и на тот момент момент, даже было принято какое то решение. Но дело не пошло. Почему? Наверно по той же причине. Нет достаточной аудитории, дорогое содержания. Всё точка. Судьба АМ радиовещания была предрешена.
Андрей Брыксенков: Немощное радиовещание
Затем, вопрос так или иначе поднимался в рамках "общественных инициатив". То же результат никакой.
Возродить российское радиовещание в диапазонах КВ (короткие волны), СВ (средние волны) и ДВ (длинные волны)
Были даже энтузиасты индивидуального АМ радиовещания и какая то работа, в этом направлении велась, включая эксперименты и всё такое. И Что? Не идёт это в массы. Почему? Думаю, ответ тот же. Не достаточная аудитория, которая, кстати, стала более требовательна, не только к качеству радио приема и самому контенту + дороговизна содержания.
Индивидуальное(любительское)радиовещание
Таким образом и получается, что кроме небольшой группы людей, АМ радиовещание, по большому счету, ни кому не нужно. Выход из ситуации, вижу только один. Развернуть спутниковую группировку, накрыть всю территорию РФ (и бывшего СССР), создать компактные портативные спутниковые системы, с автономным питанием. Вот к этому и надо стремиться. А пока смирится с некоторыми неудобствами, связанными с отсутствием АМ радио вещания.

SeHam2012
Развернуть спутниковую группировку, накрыть всю территорию РФ (и бывшего СССР), создать компактные портативные спутниковые системы, с автономным питанием.
Не подойдёт по тем же причинам, что и АМ. Нет платёжеспособного клиента на которого клюнут рекламщики. Всё. Других целей радиовещание (любое) в нынешней экономической системе не имеет смысла. Продать рекламу между заезженной дешёвой музыкой и новостями.

Продать рекламу между заезженной дешёвой музыкой и новостями.
все давно успешно продается в этом формате

Nikolay
SeHam2012
Развернуть спутниковую группировку, накрыть всю территорию РФ (и бывшего СССР), создать компактные портативные спутниковые системы, с автономным питанием. Не подойдёт по тем же причинам, что и АМ. Нет платёжеспособного клиента на которого клюнут рекламщики.
А если в рамках какой нибудь, государственной программы развития телекоммуникаций или что то вроде того, как цифровое ТВ сейчас? Оно же бесплатно, для граждан.
US7IGN
Продать рекламу между заезженной дешёвой музыкой и новостями.
все давно успешно продается в этом формате
Как вариант, почему бы и нет? Всё лучше, чем никак.

Продать рекламу между заезженной дешёвой музыкой и новостями.
Вещание деградентов.

Общественное вещание в Японии использует АМ в каждой префектуре (NHK).

US7IGN
все давно успешно продается в этом формате
Как вариант, но это на том стороне шарика со своими стандартами.

SeHam2012
А если в рамках какой нибудь, государственной программы развития телекоммуникаций или что то вроде того, как цифровое ТВ сейчас? Оно же бесплатно, для граждан.
Ну так выше же и пишут, что не хочет государство брать на себя такую вещь, как СВ/ДВ/КВ.

vasya pelengator
Вещание деградентов.
Состояние большей части российского радиовещания.

Как вариант, но это на том стороне шарика со своими стандартами.
так кто не дает запустить свое в своем стандарте?

А когда отключали АМ радиовещание, люди митинговали или протестовали? Нет. Значит не нужно людям оно.
Те люди не будут протестовать. Когда мы выключили передатчик РВ-594 171кГц (500-1000кВт) РР/Д3+Томск люди не знали куда звонить, так как радио было всегда, ловилось везде, а откуда оно, никто из пенсионеров толком не знал. Так вот, они просто оборвали телефоны телевизионщиков РТС, РТПС Болотное, Тогучин Мошково, звонили постоянно в течении месяца. Это только три района, про которые знаю я. А нашей области таких районов куча, плюс Томская, Кемеровская ,Алтайский край И это всего один передатчик, работающий на скромную АРРТ.
По поводу FM, у нас все в шоколаде, покрыты все 600км трассы до Омска, по идее, приемник должен сам по дороге перестраиваться, так задумано было. У меня до тайги, до реки 40, 20км и передатчик 2кВт, на 150м антенна. Все прекрасно слышно и в тайге и на рыбалке, причем, сейчас уже два передатчика. Там где работает FM, сотовый не ловит. Так что, рыбаки и охотники не в обиде.
Не знаю, от кого зависит, но вот у нас так сделали. Возможно, повлиял чиновник столичный, он когда приехал в 2010г, то возмущался, что по трассе нифига поймать не смог, а по документам передатчики старые УКВ в райцентрах и деревнях работали. Но они там 1-10-100Вт их куча и конечно, на ходу, все это дело ловить, было сложно. А сейчас 1-2кВт стоят по дороге и нормально все.

то что? Вы фактически признались, что интернет
Кажется, у Вас проблемы с восприятием и логикой! Каким образом из фразы о том, что я пользуюсь интернетом, Вы сделали вывод о том, что я не использую другие источники информации? То есть если я напишу, что ем курицу, Вы заявите, что я признался в том, что не пью чай? Нас медкомиссия отстраняет от работы и за меньшие алогичности.

зачинил Россию-303. Вчера слушал. Так вот китайцы, на русском, с освещением нашим событий вещают днем на 31м, к вечеру на 41м, вечером на 49м. Ночью на СВ. Правда лям- трям свои китайские напевы ставят.
Кому вещают? И не накладно им? Столько станций, на стольких языках. И ведь не разорились. А у нас столько шума, караул, невыгодно, разоримся. Из-за одной станции на КВ для вещания в отдаленные районы.

Не только китайцы. На русском много станций.

ASB
проблема никогда в деньгах. Проблема в мозгах изначально, а потом в деньгах, как последствие. Как хочешь удержать своё влияние в средней Азии? Поставь СВ-передатчик для них и делай программы для них на их языках контентом о России. Или для начала аредуй часик на 612кГц или приведи за не дорого в порядок 4010 кГц и 279 кГц.... оплата за ремонт - дают часы ретрансляции федеральной программы. И не нужны даже большие деньги.

Но наверно ремонтных бригад уже не найти, все перешли уже в более современные профессии, как таксист, курьер, охранник. Они же теперь всё пользуются интернетом и спутниковой навигацией - продвитулись ух ты!

Как хочешь удержать своё влияние в средней Азии эта средняя Азия уже с полос криминальных новостей не сходит. Вчера вроде в московии (масквабаде), одни азиаты бомбанули пятерочку, зарубив при этом женщину, а другой зарезал и расчленил мужика. Одни разговоры про выселение и контроль за мигрантами.
Дальше хотел было написать, что сделать для того, чтобы компенсировать моральный и экономический вред родственникам погибших, плюс спасти чью-то жизнь и принести пользу обществу и заиметь БОЛЬШОЕ уважение у вновь приезжающих. Но с "нашей" думой, которая ни разу не наша, писать этого не буду. Напишу когда вышвырнуть оттуда их всех на ....

Напишу когда вышвырнуть оттуда их всех на ....
Т.е. тогда же, когда восстановят АМ вещание.)

Все, пишущие здесь, прекрасно понимают, что восстановлено радиовещание в советском объёме никогда не будет.
Возможно будет, как и во многих странах, какое-то местечковое вещание на СВ, но даже и в этом я сомневаюсь.
В городах и рядом с ними все 33 удовольствия в плане коммуникаций есть, а то что не охвачено- это дело государства.
Только оно может разрешить этот вопрос - другого не дано.

Есть станции даже в городе. Антенна - 5 метровый вертикал на крыше [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

"Согласно исследованию Европейского вещательного союза, проведённого в сентябре 2021 года, радио является самым надежным средством массовой коммуникации в Европе, занимая первое место в 65% стран, где проводилось исследование. 58% населения Европы доверяет радио, причем радио является средством массовой информации, в котором разница между теми, кто доверяет, и теми, кто не доверяет (чистый индекс доверия), составляет +23. Для сравнения, для печатных СМИ этот показатель составляет +9, для телевидения +6, но для Интернета -19, а для социальных сетей -49. В день Всемирного дня радио Одри Азуле, генеральный директор ЮНЕСКО, заявила, что мы отмечаем его независимость и надежность. Мы обращаемся к радио больше, чем к любому другому средству массовой информации, когда нам нужно быть в курсе, и только радио может достучаться повсюду, особенно в самых отдаленных районах." ©https://www.rri.ro/ru_ru/12_02_2022-2654690

Капиталисты всё своё эго тешат, хотя, возможно, у них там всё так и есть, как они брешут.
Мы живём в России, а " Умом Россию не понять, аршином общим не измерить."

Интересная новость прошла в электронных СМИ:
https://tass.com/economy/1399001

Заявка на трансляцию подана в Арктический совет:

СТ. САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 февраля. /ТАСС/. Международный консорциум по сохранению арктического культурного наследия на базе Российского государственного гидрометеорологического университета (РГГМУ) инициировал трансграничное радиовещание на языках коренных народов Севера, сообщил ТАСС представитель вуза в Москве Андрей Брыксенков.

Заявка на трансляцию подана в Арктический совет. «Заявка должна быть подана из двух стран, и мы планируем пойти вместе с Норвегией – с Саамским радио, которое является частью крупного норвежского телерадиоконцерна. <…> Идея была поддержана на всех уровнях. Что касается трансграничного вещания, то мы, наверное, начнем с коротковолнового вещания, так как оно охватывает большие территории и менее затратно», - сказал он.

На начальном этапе пилотное вещание будет организовано на территории Финляндии, Норвегии и России. Инициаторы проекта готовы сотрудничать с другими странами. «Один передатчик в Красноярске может покрыть 80% российского Севера. У Норвегии есть такой передатчик, который покрывает территорию Скандинавии. Еще два передатчика находятся на Аляске, — продолжил он. В дальнейшем вещание будет вестись также на средних и длинных волнах , таким образом, на одной частоте будет 3-4 канала, добавил он. Один из них будет на русском и английском языках, а остальные – на языках коренных народов.

Зрители узнают о традициях, мастерстве народов, проживающих на Севере. Содержание будет полностью сосредоточено на культуре. Страны-участницы проекта откроют редакции. «Мы надеемся, что общий центр, который будет координировать проект, будет в Арктическом совете», — сказал он.

В Международный консорциум по сохранению арктического культурного наследия входят Санкт-Петербургский комитет по Арктике, Арктический музейно-выставочный центр в Санкт-Петербурге, Ассоциация коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока и другие.

Майк Купер в WOR iog (13 февраля 2022 г.)

rubed0
Да, новость интересная. Может и правда удастся запустить вещание. Выбор Красноярска выглядит конечно весьма странно в географическом плане, с учетом планов вещать на Финляндию, Скандинавию и Арктику - но может оттого, что только там есть подходящий КВ-передатчик. Вот СВ и ДВ там запускать бессмысленно - надо выбирать Мурманск или Петрозаводск

US7IGN
так кто не дает запустить свое в своем стандарте?
Десяток лет разработки и внедрения. А потом вам придётся заставить условную Тойоту заставить поставить оборудование для приёма за счёт покупателя.