> К примеру, в Германии запрещено выслать массовые СМС и под этот закон попадёт и МЧС. Маразм

Вот это странно, да. GSM оповещения бы сработали, по крайней мере как первое предупреждение, телефон сейчас у каждого есть.
В Голландии кстати регулярно тестируют, слышно громко, сложно не заметить.

> И даже если это будет в жизни на 1% населения, то этот 1% в черный день будет тот самый спасательный круг

Не будет имхо. Либо это "живая" система, которой все пользуются добровольно и регулярно, либо это будет трата денег "для галочки" но во всех домах все будет отключено и убрано и ни у кого не работает, ни питания, ни батареек.

> Не нужно 100% срубить проверенной десятилетиями системы

Допустим, все включили обратно, потратили кучу денег. И что - приемников у людей нет, слушать никто не хочет, батареек резервных нет, и так далее.

Мне кажется, мы здесь рассуждаем о плюсах радио с радиолюбительской позиции, а для обывателей оно все совсем по-другому.

DVE
нужно хоть с чего начинать, развивать взгляд, который на сегодня просто отсутствует. Был в Германии у дочери в её мастерской. Радио там не ставит - УКВ просто не ловит чтобы слушать, интернет на поток не включает - дорого. Местность как раз из этих 10% плохо покрытых. Но из-за наличия ПК и интернета законодатель заставит платить за радио сборы. То есть услуга формально есть, реально нет, но платите. А теперь смеёмся. У неё стоит ОКЕАН и она на СВ с магнитной антенной слушает голландские станции, когда надоело МР3 крутить 10ый раз.
Когда с мужем они в море плавают берут с собой PL-660 (тот самый приёмник, который в РАДИО описан с доработками) и слушают ДВ-СВ с телескопом, когда УКВ уже слабо >50км от берега. Ну и погдный факс с ним принимают.

Мореплаватели не отключили ДВ-СВ, заметим. Только норвежцы теперь рыдают, что спешили.

Европейские ДВ-СВ же не настолько мертв, чтобы слушать там нечего. Только немецкого и российского там нет ничего. Даже выдать лицензии на маломощные станции не спешат. Неслучайно наверно этих двух стран убедили в первую очередь срубить станции, которые слышны далеко.

Утерянное сложно возвращать.

DVE
Ни кто не против GSM оповещения, интернета и телевидения. Но когда все эти блага рухнут, пригодится и обыкновенный АМ ДВ-СВ приёмник. Всё его преимущества уже давно перечислены и они очень пригодятся людям,которые оказались отрезанными без электричества и возможности перемещения. Только на результаты от оползней посмотреть в Германии - жуть.

До сих пор вещают, потому что это неубиваемая связь. В случае новой полномасштабной мировой войны, от интернета и GSM в первый же месяц не останется и следа.

Допустим, все включили обратно, потратили кучу денег. И что - приемников у людей нет, слушать никто не хочет, батареек резервных нет, и так далее.

В этом и беда - делать заново не то же самое, что усилить имеющееся. Зря Германия снесла ДВ-СВ у себя. Да и Россия сюда-же, хотя иногда про резервные СВ вспоминают - но что толку, если люди забросили привычку слушать радио там вместе с приемниками.

А так - я согласен с тезисом про 1% - если какая-то часть слушает, она поможет оповестить по сарафанному радио. А потом слушающих/имеющих приемник будет больше. И будет рефлекс - если что-то не так с обычной связью - включай ДВ-СВ радио и слушай.

Мне кажется, дали маху с АМ-технологией - зря так вот резко похоронили и у них и у нас. Ведь сейчас в принципе нет технологии массового дальнобойного вещания - как так то, да еще и с просторами и разнородностью России?? Но больше всего меня поразил отказ от атомной энергетики в той же Германии. Не знаю - это что-то в менталитете немцев такое? Легко расставаться с проверенными технологиями ради новой идеи...


Мне кажется, мы здесь рассуждаем о плюсах радио с радиолюбительской позиции, а для обывателей оно все совсем по-другому.

Для обывателей сейчас самое ходовое средство связи - смартфон. Но технологически действительно не все так просто, когда мы говорим о катаклизмах. Сотовая связь более устойчива в среднем за счет распределенности, но менее устойчива локально. Идеальным было бы сочетание накрывающего большие площади средства оповещения с сотовой.
В целом мне кажется, в части оповещения стало хуже - просто потому, что люди больше не слушают "единый рупор" - разбежались по ютубам-тиктокам-телеграм-каналам и т.п. Так что дело не только в технической составляющей. Федеральные средства связи нынче в принципе занимают небольшой процент времени/аудитории, что снижает возможности государства по информированию.

Насчет массовых СМС наблюдение - в прошлом году они сыпались как из рога изобилия - и про коронавирус и про штормы и ливни - в этом году что-то поток стих, интересно, почему - бюджет не выделили? Псковская область

А - еще момент, почему вряд ли вспомнят про ДВ-СВ. Чиновники ведь тоже меняются - так что просто не найдется тех, кто помнят про такую штуку, как АМ-радио )) на совещаниях будут бросать идеи оповещения в телеграмы-инстаграмы и тик-токи ))

Нет, я не против аналогового вещания. Привели бы хоть один пример пользы от этого оповещения? Кто спасся?
Или может вещание могло как-то повлиять на оползни в Германии?

Это я к тому, что аргументы нужны реальные практические, а не эмоциональные. Ведь оповещение это не способно ни на что повлиять. Ну вот представьте и смоделируйте ситуацию. Возьмём какую нибудь область, например, мою Ленинградскую область. Этакая бабочка на карте 300 на 500 км. Ну скажут вам к примеру по радио, допустим приёмник был включён по счастливой случайности и там передали - срочное правительственное сообщение, полная эвакуация, катастрофическое наводнение, летит метеорит или Ладожское озеро затопит прибрежную зону. Спасайся кто может. Разве вы подорвётесь бежать из дома? Ведь нет же. Будете сидеть и чего-то ждать. Пока вас принудительно не выведут и не погрузят. Да, вам и не куда бежать то на самом деле. Так вот, если это понимаем мы, то глупо рассчитывать, что это не осознают специалисты.
И остаётся только одна задача радио для населения, это развлекуха. А за это должен кто-то платить. Примерно, так.

spbtvmaster
одна задача радио для населения, это развлекуха
И не только, вторая "промывать мозги"(пропаганда любой идеи)...
За примерами далеко ходить не нужно...возьмите СВ вещание в Питере...!!!

Спутниковый инет на сотовый гораздо практичнее и полезнее во всех отношениях и для доставки контента и для срочного оповещения. И даже, как бы это не цинично звучало, как обратная связь по текущей ситуации на месте, например, по работоспособности телефона в данном месте можно понять способны ли граждане совершать звонки или уже там все плохо. Ведь катастрофические ситуации меняются не предсказуемо и внезапно, поэтому нужна оперативная коррекция эвакуационных направлений.

пропаганда любой идеи

Не понял про что это.

spbtvmaster
В смысле, кто вещает на СВ в Питере(и соседи из прибалтики)...!??
Коммунисты и служители церкви...
И каждый "навьючивает" свои Идеи.
Борьбу за электорат, никто не отменял.
Другое дело, слушать их или нет ... свобода выбора за Вами.
В отличии от тех же Румын и других Европейских станций, где всё более менее в вещании разношёрстно.
Есть даже развлекательное Радио(Тот же Яш,Клюж и Абсолют Радио).

Del

Simon
Если проводить параллели, то и у нас есть хорошее гос.радио в упомянутом "румынском" ну или "британском БиБиСи" стиле. "Радио России Культура" - это вообще топчик имхо (не путать с Радио России). Потом есть Радио Маяк. Даже Вести FM - не такие и пропагандистские, есть у них нормальные бытовые передачи наподобие "беседа с микологом, какие грибы пособирать" и т.п. - это же совсем не Радио Свобода. Ну или спонсируемое Газпромом - тоже считай государственное "Детское Радио".
Так что контент то есть, контент, который будут слушать.
Осталось взбодрить ДВ и СВ передатчики, какие остались - и запустить стрим туда. Даже соседние страны будут заслушиваться что Культурой что Детским да и Маяком тоже - имхо.

spbtvmaster
Спутниковый инет на сотовый гораздо практичнее и полезнее во всех отношениях
Но цена и стоимость инвестиций колоссальная - разница с ДВ-СВ как между бюджетом Нью-Йорка и условного Усть-Калымска. А ведь это вещь суверенная должна быть - можно конечно понять, когда Германия будет полагаться на сеть, развернутую американцами - но и то, это спорно в современном мире.
А вот Россия такую сеть точно не потянет - по той причине, что чтобы окупить - нужно выйти с ней с продажами за рубеж, а туда не пустят точно "по соображениям нац.безопасности" (на деле потому, что бабло стричь самим хочется, делиться рынком не будут - нет смысла)

Коммунисты и служители церкви.

Так это частная радиостанция. Говорят о чём считают нужным, закон не нарушают. У нас свобода мнений.

spbtvmaster
> Ну скажут вам к примеру по радио, допустим приёмник был включён по счастливой случайности и там передали - срочное правительственное сообщение, полная эвакуация

Все же в случае наводнения лучше узнать об этом за пару часов заранее, чем когда воды уже по колено :) Хотя бы время собрать документы/ценные вещи будет.

GSM-оповещение тут было бы как раз в тему, телефоны у всех есть и не услышать довольно сложно. А вот чем бы помог выключенный AM-приемник, который у многих в лучшем случае 10 лет лежит на чердаке с разряженными батарейками, мне например действительно не понятно :)

wazzoo
> В целом мне кажется, в части оповещения стало хуже - просто потому, что люди больше не слушают "единый рупор"

Так и есть, да, хотя что делать. Когда-то было 3 радиостанции, да и приемник мог работать 2 недели на батарейках, современный смартфон проработает 2 дня. Но надеяться что люди снова пойдут покупать приемники, имхо утопия, я бы на это вообще не рассчитывал.

spbtvmaster
Говорят о чём считают нужным, закон не нарушают
Иногда ,такое несут(828КГц), что диву даёшься...как до сих пор не закрыли...прямые призывы, ну или подготовка к свержению действующей власти.
wazzoo
Осталось взбодрить ДВ и СВ передатчики, какие остались - и запустить стрим туда. Даже соседние страны будут заслушиваться что Культурой что Детским да и Маяком...
Дык ведь и ветка про это.
Я только удивляюсь,что у государства хватает денег на всякие "нужды" типа храмов и перестилки нового асфальта с плиткой. Причём это всё цифры с 9-ю нулями.
А на передатчики СВ/ДВ, денег нет...

DVE
выключенный AM-приемник, который у многих в лучшем случае 10 лет лежит на чердаке с разряженными батарейками
Так он потому и лежит,что вещания нет...
Я с детства помню , у нас в семье на Холодильнике всегда стоял ВЭФ-202(с питанием от сети) и всё время работал.
Позже ,всё время было включено проводное радио, от Зари до Зари...
Уже в 2000-х, вспоминаю как я приезжал к Родителям, и у них всё время на кухне работал проводной приёмник.
И как визитная карточка, работало Радио России...

Содержание СВ/ДВ передатчика со всей инфраструктурой это десятки миллионов рублей в год, не считая примерно пяти сотен тех же миллионов на строительство.
Храмы строят не на государственные деньги, там частные средства. Питерская СВ радиостанция (студия) вещает, как раз из православного храма и находится на частном содержании.

Simon
> Позже ,всё время было включено проводное радио, от Зари до Зари...

Я такое помню в те времена когда еще пионером был :) Когда ТВ стали доступны, даже пенсионеры потом от радиоточек все отказались...

DVE
Ну мои Родители были Ретрограды до конца дней своих, когда приезжал к ним в гости...в 6-00 включалась трансляция Гимном России...им же и выключалось в 12 ночи.
Теперь как услышу где нибудь отбивку Радио России...сразу Родителей и Дом вспоминаю.

Я не Шойгу, я не в курсе. Не слышал также, чтобы в СМИ рассказывали про траты бюджетных денег на РПЦ.

все системы безопасности должны в штатном режиме выполнять заметную функцию, чтобы они были всегда на виду, на пользу и люди пользовались ими в нужней мере. Конечно со смартфонами с этим полный порядок, но в случай катаклизма это не они будут спасательным кругом.

Надеюсь, что немецкий опыт наконец делает прорыв в этом направлении, где то есть надежда на ДВ-СВ, но могут и другое придумать.... Но министра МЧС там на расстрел уже готовят за накопленные годами системные провалы..

Как раз смартфоны и обычные мобильные телефоны отлично подходят для задач оповещения на случай ЧП. Они имеют автономный источник питания, всегда находятся рядом с человеком и за их исправностью люди следят, ну и радиоприемник для местного УКВ остался по сути только в смартфонах и автомобилях. Для моб оператора вполне реальная задача в случае ЧП отключить весь абонентский трафик и разослать смс с оповещением сравнив по логам количество отчетов о доставке с количеством зарегистрированных в сети аппаратов на определенной территории. Точно также не есть проблемой оснастить все передающие телевизионные DVB-T2 и УКВ радиостанции дополнительными спутниковыми приемниками для приема программ оповещения и автоматикой для перехода передатчиков на этот источник.

Свежие новости :/ https://www.cnews.ru/news/top/2021-07-22_v_rossii_zaplanirovana_likvidatsiya

Solovey
всё верно, но в Германии всё началось с отключением электроэнергии ещё несколько часов до трагического развития событий. То есть, к моменту,когда нужно было переключать на предполагаемый ЧП-режим все сети уже молчали.

wazzoo
если разобраться, причина даже не техническая, а просто бесхозность и раздолбайство в министерствах. Откуда в МИНФИН должны иметь понимание что это за служба. Для них это сокращаемые расходы, что греть воздух то. Бабло и так придёт от нефтеиглы.

Даже я пользуюсь регулярно на 9996 сигналом для калибровки измерилок. Очень удобно.

Но больше всего меня поразил отказ от атомной энергетики в той же Германии

Там совсем другое. Скорее противопоставление одного глобального источника энергии множеству локальных. По всей Европе сейчас много локальных источников энергии - ветряки, солнечные панели на каждом сарае, в морских странах приливные электростанции и т.д. В тех же штатах после ураганов когда поломало большие ЛЭП и выключились ключевые распредстанции, без электричества осталось много мест, где урагана и не было. Поэтому там каждое домохозяйство стремится быть автономным или хотя бы иметь солнечные панели/генератор/батареи как резерв. Атомные станции еще стали уязвимы для хакеров. Минусов видимо стало уже больше, чем плюсов. Если вынести все грязное и энергоемкое производство в страны третьего мира, то для бытовых потребностей может и не нужно столько мощностей...

US7IGN
несовсем так, в Германии даже среди зеленыйх политиков уже растёт понимание, что с атомной энергетикой зря так бесцеремонно расстались. Эти обновляемые энергии хороши , когда они есть. А солнце светит не круглостуточно и ветер отчасти пропадает. Также, когда ветер сильный, тоже в пустую, отключают ветряки. И по этим причинам придётся держать резерв-электростанции. И те же самые зеленные политики за 30 лет в Германии построили втихушку кучу угольных(!!!) ТЭЦ, чтобы покрывать эти проваля от аоьтернативных источников. А ночью Германия превращается в самый крупный покупатель французкой электроэнергии. С третего раза угадаете, откуда у французов ночью столько энергии ... дада атомная. И те же зеленые немецкие политики-чистюлки ночью заряжают свои чистые электрокары с французким атомным током. Класс да?

Думаю, Германия возвращается к атомной энергии, если хочет оставаться промышленной страной. Ветряки по полям тоже не самое полезное, оказалось Многие фермеры в 1990их поставили по высоким субсидиям ветряки на свои поля. Оказалось, что это существенно меняет микробиологию и земля хоть завали удобрением хуже даст урожай. Хищние птицы исчезнут и по полям хомяки и мышы стали снова нормой, рекордный урожай не получается. К тому, государство убрал субсидии. Многие хотят избавиться от ветрянников, а это деньги.

Такчто всё интересное ещё впереди)

Поэтому и по ДВ-СВ-КВ тоже можно ждать разворотов. Частные станции в Европе для себя нашли 49м и за последние 3 года ландшафт на 49м менялся. Жаль, что в РФ их почти не уловить, программы то не плохие идут.

Хайо
Оказалось, что это существенно меняет микробиологию
По поводу ветряков...
Попадался мне ролик на Ютубе об альтернативной энергетике.
Там рассматривались плюсы и минусы данных направлений.
Там в частности утверждалось,что по ветро-генератором, в радиусе 300м, ничего не растёт.
Виной всему инфразвук.вырабатываемый лопастями. И передающийся как по воздуху так и по земле(через стойки).
Нарушая тем самым биоструктуру как почвы, так и ближайших биологических объектов.
Так что в жилом массиве или вблизи, ветряки точно не будут применимы.
У солнечных свои "болячки", даже казалось бы безобидные гидростанции ,не так безобидны на самом деле.
У любого источника энергии , есть куча недостатков...остаётся найти минимум.

Ну и бредни. Батарейки севшие!!! Да я по дому прошелся из всех пультов насчитал 6шт ААА и 4шт-АА. Мало?
Далее методичка для гражданских и различных министерств. И так.
1. Выделить 1час в школе на уроке ОБЖ тему о аваринной связи на ДВ и СВ волнах. Теория. Практика. Последовательность действий в случае отключении электричетва при катаклизмах. Закрепить 1 час практики.
2. Обеспечить, внимание, не круглосуточное!!! а переодическое тестовое вещание. Например 1 час в неделю, на регионы где есть вероятность катаклизмов. (горные местности, зоны подтопления)
3. Для обслуживания аппаратуры, контроля параметров во время теста, обеспечения порядка выделить штатную единицу. Возможно совмещение из штата сотрудников РТЧ центров. Т.е. Человек раз в неделю приходит и включает аппаратуру условно на 1 час. Производит осмотр. Записывает параметры. Об неисправностях сообщает. За это получает немного денег.
Думаю за такую вот "работу" за дополнительные тыщ 5-10 никто из сотрудников не отказался бы.

Принцип действия. При отключении электричества и различного рода связи, человек берет любой приемник с СВ или ДВ (как учили в школе на практике принимали тестовый час вещания вне города). В этот момент, за 100-300км удаленно, центр включает передатчик и начинает гнать оперативную информацию. Если удаленно не получилось. Дядя Вася идет и зачитывает сам ту информацию, которую ему присылают.
Дорого?