"взяты из открытых источников, соцсетей, форума матерей военнослужащих" это сильные доказательства у блоггера беллингкета. Вы всерьез о "доказательствах"?

Доказательства действительно сильные, ибо они взаимоподтверждающие и особо не противоречат друг другу. Так что, как бы вы ни пытались выкрутиться за свою власть, рано или поздно вам все равно придется с этим смириться.

Gasbah
Доказательства действительно сильные
Ок. Объясните, пожалуйста. логику перетаскивания через границу одинокой пусковой установки ЗРК "Бук". Почему хотя бы ещё одну не подтащить, вместе с СОЦ. Тогда хоть более-менее полноценную работу можно было бы организовать.

Для понимания - это как протащить автомат только с одним патроном без магазина и прицела. Толку от него практически "ноль".

UA3UCS
Гагарин
Когда вас обвинят в убийстве на одних лишь косвенных доказательствах, я думаю, вы будете громко кричать и возмущаться.

Да, но вряд ли несправедливо обвиненный в убийстве на одних лишь косвенных доказательствах будет всеми силами противодействовать объективному расследованию (в своих же интересах) этого самого убийства (путем наложения ветто и т.п.) :))) Согласитесь.

Да, но вряд ли несправедливо обвиненный в убийстве на одних лишь косвенных доказательствах будет всеми силами противодействовать объективному расследованию (в своих же интересах) этого самого убийства (путем наложения ветто и т.п.) :))) Согласитесь.

Только идиот сядет играть с шулерами за один стол.
Это я по поводу объективного расследования.

Gasbah
Понятно. ОБС расследование вас устраивает. ))) и так вот все у вас. Один Бубенчик, стрелявший в мадаунов чего стоит.

MiheyS
Так и тут так же. Какой-то блогер накопипастил какие-то бабские разговоры на форумах и этого им достаточно в Киеве.

Gasbah
Да, но вряд ли несправедливо обвиненный в убийстве на одних лишь косвенных доказательствах будет всеми силами противодействовать объективному расследованию (в своих же интересах) этого самого убийства (путем наложения ветто и т.п.) :))) Согласитесь.
С чем ? И кто сказал такую глупость, что то расследование объективное. Виновник сразу был назначен РФ. Не смотря на явное наличие укровских буков на месте преступления и отказ укров представлять по ним информацию.

В чем собственно вопрос непонятно. Любой невиновный, хоть умник, хоть последний идиот, в таком случае в жизни на предвзятых следователей не только вето бы наложил, но и все остальное.

Расследование явно по указке вашингтонского обкома, но что-то не задалось в шестеренках. Поэтому и свернули. Если бы хоть какие доказательства были, что сбила Россия, то вони стояло-бы по всему миру. А так все указывает на украину, и простая европейская публика начала интересоваться незалежней, поэтому срочно и свернули.

О каком объективном расследовании может идти речь, если даже голландцы в своём отчёте подгоняли материалы расчётов под заранее известный ответ.

"Алмаз-Антей" был вынужден подать официальный протест. Ну а после и сами следователи по-тихому слились.

Gasbah
Только идиот сядет играть с шулерами за один стол.

Аналогия с игрой здесь не уместна, так как предполагалось равноправное участие всех сторон в трибунале, в том числе россии. Но если все же пользоваться вашей терминологией, то россии предлагалось сесть по одну сторону шахматной доски вместе (а не против) со всеми остальными "игроками" и воспользоваться собственными доводами, уликами, разведывательной информацией с целью выяснения истинного положения дел. Она же не воспользовалась этой возможностью по той простой причине, что перед ней сейчас стоит двойная задача: покрывать не только собственное международное преступление, но и банальное ламерство своих военных, перепутавших украинский самолет с малайзийским.

Многие из вас почему-то забывают о том, что в большинстве случаев вероятность простой оплошности, вмешательства человеческого фактора намного выше чем вероятность существования всяческих конспирологических конструкций с самыми невероятными сценариями. Но ничего страшного, не переживайте, когда-нибудь об этом вам напомнят. В Гааге :)))

Но ничего страшного, не переживайте, когда-нибудь об этом вам напомнят. В Гааге :)))

Гыы... скорее напомнят вам и иже с вами в Нюрнберге ))). Иль историческая память коротка...

1) так как предполагалось равноправное участие всех сторон в трибунале,
2) воспользоваться собственными доводами, уликами, разведывательной информацией с целью выяснения истинного положения дел
Логика опять сбоит.
Пункт 2) - это не этап трибунала, а этап расследования.
Ну и, конечно, "хотелка" - красивая. Типа, Россия - выкладывай свои карты в открытую, а мы все остальные, посмотрим, как
это извернуть. Ага, щаз...

Пункт 2) - это не этап трибунала, а этап расследования.
Пункт 2) добывается в ходе расследования (причем, организованного самой россией), а затем передается в трибунал, так что все логично.

Типа, Россия - выкладывай свои карты в открытую
россии совсем не обязательно было выкладывать все свои карты, она вполне могла бы выложить только те, которые ей наиболее выгодны. Но она не воспользовалась даже такой возможностью. Ибо знает кошка, чье мясо съела.

Gasbah
В своё время RadioKoteg проделал достаточно большую работу по фиксированию последствий событий на Майдане, что помогло лично мне увидеть некоторые вещи, не освещавшиеся ни украинскими ни российскими СМИ. Это были факты, против которых не попрешь. тыц
Хотелось бы и от Вас услышать больше конструктива, а не пропагандистских клише.

Gasbah
так как предполагалось равноправное участие всех сторон в трибунале,
Вы хоть понимаете значение слова "трибунал"?

Британский портал расследовательной журналистики Bellingcat выложил в открытый доступ отчет о российских военных, которые могут быть причастны к крушению малайзийского "Боинга" на Донбассе.
Гагарин

Журнал Bellingcat создал Элиот Хиггинс, британский гражданский журналист, блогер и военный аналитик-любитель.
Метод работы Хиггинса заключается в мониторинге каналов Youtube (более 400 каналов ежедневно) и последующем отслеживании видов вооружений, появляющихся в том или ином месте. Свои наблюдения Хиггинс публикует в блоге под заглавием Brown Moses Blog. При этом никакой специальной подготовки по системам вооружений Хиггинс не имеет.

Фотограф
Адекватный коммент к статье был по якобы российским манипуляциям.

Достоверность сведений Bellingcat подвергают сомнениям зарубежные СМИ. В июне немецкий журнал Spiegel взял интервью у эксперта по анализу судебной фотографии Йенса Крайзе. Поводом стало исследование Bellingcat, в котором, по утверждению группы, было доказано манипулирование со стороны Минобороны России фотографиями сбитого самолета МН-17. Эксперт Крайзе заявил, что метод, примененный Bellingcat, с точки зрения экспертизы не выдерживает никакой критики. «В своей основе он опирается на так называемый ELA-анализ. Данный метод не научен и субъективен. Соответственно, нет ни одной научной статьи, посвященной этому методу», — сказал он.

Главный редактор Spiegel Online Флориан Хармс в июне приносил официальные извинения перед читателями за то, что редакция на основе информации от Bellingcat давала утвердительные заголовки о том, что Россия манипулировала со снимками. По словам Хармса, новости со ссылкой на исследования Bellingcat нужно было давать в сослагательном наклонении, так как утверждения исследователей не были должным образом проверены редакцией.


http://www.rbc.ru/politics/24/02/2016/56cc7fc29a7947da7b318533?utm_source=newsmail&utm_medium=news&utm_campaign=news_mail1

По ссылке собственно немного про сам метод британских учЁных
http://ntv.livejournal.com/399116.html?thread=31737868

россии совсем не обязательно было выкладывать все свои карты,
А кто сказал, что были выложены все карты? Или это, месье, ваши фантазии?

Опять начинаем все с начала события...

...."Министр обороны" самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Игорь Стрелков прокомментировал информацию о сбитом самолете над Торезом в Донецкой области, сообщила группа в соцсети Сводки от Стрелкова.

"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су", - говорится в сообщении Стрелкова...
Ну патриоты России "отрицатели всего" скажут на это - враки все, это было "зеркало" сайта, это все работа СБУ было...

...сообщила группа в соцсети...
Ну вот сами и признаетесь, что используете ОБС.

Гагарин, да всем уже всё давно понятно... причем с первого дня и с первых заявлений и новостей.
Просто пока "игра" идет по принципу " а вот буду все отрицать и хрен чего докажете (нет у вас методов против Кости Сопрыкина)".
З.Ы. Невиновный никогда не начнет срочно "выпиливать" данные из своих новостей и пр., планово уничтожать данные своих радаров, менять показания и делать каждый раз новые заявления (то испанский диспетчер, то СУ-25, то "сенсационное спутниковое" фото с километровым Боингом, то "БУК"). Понятно, что подобные заявления рассчитаны лишь на внутреннего потребителя, а снаружи их естественно никто всерьез не воспринимает.
ИМХО

Да в том бардаке он откуда мог знать что там сбили, за ним журналисты неотступно ходили, а с мест каждый у кого рация всё в эфир вываливал, видит самолёт падает, большой- значит АН, поменьше - значит СУ. И когда его спросят: "... точно видел? " он скажет "точно", вот и готово донесение.
Даже если допустить фантастическую версию о том, что комплекс ПВО мог быть привлечён для защиты ополчения, то комплекс такого класса просто не нужен, стреляет из него не один человек, для правильной работы нужно соблюсти множество условий, это просто невыгодно. Издержки значительно превышают пользу, а вот для провокации с другой стороны выгода как раз сопоставима с усилиями, ведь основная причина это деньги кем-то не полученные или полученные, прибыль , а "нет такого преступления на которое не пойдёт бизнес ради 300% прибыли".

Конечно, с агентами противника бесполезно дискутировать, они аргументов не слышат, просто тупо повторяют свои тезисы. Тем не менее, пусть хоть задумаются, что будет с ними в будущем. Успеют ли перекраситься под обычных граждан, или все их данные уже в файлах соответствующих "смершей"? Их шефы-то сбегут, а куда всяким "гагариным" деваться? :) Придётся отвечать за враньё и провокации. Не в Гааге, поближе...
Просто подумаем: ЗАЧЕМ? Зачем кому-либо сбивать мирный самолёт, летящий по международной трассе на высоте 10 км?
Спутали? С чем? Военный транспортник на такой высоте может лететь только за пределы Украины. И, кто может поручиться, что это транспортник? По трассе в час несколько самолётов пролетает.
Естественно, это провокация. Но, только, чья?
ДНР? Зачем? Чтобы их весь мир признал отмороженными террористами? И сделать это собственными руками? Что-то не верится в такой мазохизм.
Россия? Зачем? Чтобы подставить опекаемую ею ДНР?
Украина? Именно. Чтобы свалить это преступление на ДНР и представить её перед мировым сообществом в качестве террористической организации. Они сразу назвали ДНР/ЛНР террористами. Но как-то без души. Заложников с целью выкупа или выполнения политических требований не захватывают, террор не практикуют. Так, сделаем за них!
17-го сбили самолёт, а 19-го Порошенко уже озвучил свои требования о признании самопровозглашённых республик террористическими организациями.

CADET
Конечно, с агентами противника бесполезно дискутировать, они аргументов не слышат, просто тупо повторяют свои тезисы.

Тезисы не их, а их хозяев, надо понимать. Во всей этой истории следующее настораживает, вброс "доказательств британских учЁных" прошел одновременно по многим СМИ, в т.ч. и российским и по рунету. Пару дней мощной вони в информационной среде по поводу злых русских с Путиным, всех посадим в гагу, и все сразу одновременно угасло. Что это было. Новый метод гибридной войны такой?

Порошенко уже озвучил свои требования о признании самопровозглашённых республик террористическими организациями.
Кто там и был террористической организацией - так это ВСУ ( вооруженные сбродныесилы украины). На Западе, в том числе и самой из них антирусской Польше начали осознавать, что поддерживают украинских фашистов. Может отсюда и антирусские вбросы пошли, чтоб процесс осознания замедлился. Хотя может все прозаичней, решили ребята о себе напомнить, так как злобная тетка из мвфа кредиты им хорошим и пушистым зажимает. Кушать то хочется, а у москалей просить денег на еду религия не позволяет.

CADET
Просто подумаем: ЗАЧЕМ? Зачем кому-либо сбивать мирный самолёт, летящий по международной трассе на высоте 10 км?
Спутали? С чем? Военный транспортник на такой высоте может лететь только за пределы Украины. И, кто может поручиться, что это транспортник? По трассе в час несколько самолётов пролетает. Хорошо что такой грамотный. А вот расчет "БУКа" этого не знал или не думал. Им нужно все УКро "мочить". Потом красивые фотки в Одноглазники сделать- что-бы девушка прочитала какой он герой.
И не нужно "ярлыки" "вешать".
Я вам напомню, что СМЕРШ ОГПУ расстреливал CADETов.
Мне жаль что вы и ваши родственники не страдали в сталинские времена. Потерпели бы пытки после того как например соседи написали донос на вас что например связываетесь с иностранной резедентурой, имея например РПУ Р-160. (Плакали бы все на себя брали).
Например создателя "Катюши" расстреляли в 1938 году.
Но теперь это все признавать в России не модно, и такие КАДЕТЫ одурманены пропагандой.
P.S. Не появлюсь больше в ветке !

районе Тореза только что сбили самолет Ан-26
Ну да целились в Ан-26 а тут неувязочка вышла сбили боинг. В любом случае стреляли террористы.
Или скажете что это не терроризм?

RadioKoteg
Ну да целились в Ан-26 а тут неувязочка вышла сбили боинг. В любом случае стреляли террористы.
Или скажете что это не терроризм?
Однозначно, уже подтвердили...Кто там и был террористической организацией - так это ВСУ ( вооруженные сбродныесилы украины).

Уважаемый, чем целились, рогаткой? Вы с гагариным отчет себе отдаете, что такое комплекс бук, из чего он состоит и как он работает? В зоне только украинский комплекс бук был зафиксирован. Если бы был российский по всем сми на следующий день давно спутниковые фото шли. Спутники надписи на газетах читают.
Судя по укроновостям - Ясный день, открытая местность и тут невидимый русский из под земли вылезает, без радара и ветрил чем-то стреляет и опять в землю... О чем вообще разговор.

PS/ Я понимаю конечно, что кредит всем хочется, но не до такой же степени :)

Да в том бардаке он откуда мог знать что там сбили, за ним журналисты неотступно ходили, а с мест каждый у кого рация всё в эфир вываливал, видит самолёт падает, большой- значит АН, поменьше - значит СУ. И когда его спросят: "... точно видел? " он скажет "точно", вот и готово донесение.
Заявления главарей сепаратистов были переданы через их собственные СМИ и через официальные СМИ РФ. А официальные СМИ, это уже не треп на базаре или в пивной.
Еще раз. Так как повела себя РФ - невиновные себя так не ведут. Тут много чего можно говорить о странном поведении и о вето по трибуналу, но не вижу смысла.
З.Ы. Все скоро станет явным. Так только иссякнет возможность прикрывать виновных на гос уровне, "петь" они начнут наперегонки - хрен заткнешь.
Виновные так или иначе понесут наказание. Надо просто подождать... ;)

Заявления главарей сепаратистов были переданы через их собственные СМИ и через официальные СМИ РФ. А официальные СМИ, это уже не треп на базаре или в пивной.

Ну да -это точно, особенно когда официальные клоуны делают официальные заявления

Министр обороны сбродныхсбройных сил Полторак захватывает на юго - севере Луганска российский бронетранспортер

http://www.youtube.com/watch?v=f64wlGixH90#t=15

triton
Я говорю что боинг сбили террористы. Или это не так?

Граждане, вам не надоело очередной срач не по делу устраивать и друг дружку в неубеждаемом убеждать?
Лучше б с радиофактами чего накалякали. А то так, очередная "пионерская зорька".