На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 150,
участников - 21 [ NBP FM, Simon, NORD73, Valerii, Верный Ленинец, Serge_Ss, cemichael, DangerAlex, Slavik, plyrvt, Забыл пароль и логин, alexis, ckunep, evgsm, studentkra, ru3ot, uv5eml, Alod, жук, DEN, scher]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Что за сигналы? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AR-09
Участник
Offline1.5
с июн 2013
Поволжье, 4Y.
Сообщений: 61

Дата: 09 Ноя 2014 01:09:32 · Поправил: AR-09 (09 Ноя 2014 01:11:30) #  

144.087, пиликает круглосуточно уже несколько дней, Северодвинск.

Запись
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7414

Дата: 09 Ноя 2014 07:36:40 #  

AR-09
Техногенная помеха. "Фонит" что-то из устройств/приборов электронных.
Реклама
Google
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 06 Дек 2014 23:30:42 · Поправил: killer258 (07 Дек 2014 09:45:50) #  

Только что обнаружил странные передачи в диапазоне от 427.500 мгц -427.600 мгц. Женский голос произносит отрывистые фразы, задавая кому-то вопросы и отвечая, фразы звучат не больше 2-3 секунд, но не это главное, а то, что несущая во время произнесения этой фразы быстро смещается вверх по частоте, насколько успеет, но не более чем на 100 кгц обычно. (длинных фраз не встречалось. либо продолжалось где-то на других частотах?) При том, что сигнал-то NFM. Чтоб прослушать сразу всю фразу, а не какой-то там стамиллисекундный фрагмент, пришлось поставить широкую полосу демодуляции примерно 100 кгц, благо сигнал был сильный, модуляция звучит при этом, естественно, очень мелко, но разобрать можно.
Фразы типа "да", "кто говорит?" "хорошо", "да", -"ясно" , "пять-пять",-"так,подождите"
Что бы это могло быть? Или это хоппинг здесь такой применён для борьбы с интерференционными замираниями от многолучевой интерференции принимаемого сигнала, подобно тому, как в GSM?



вот ещё (вторая фраза была более длинной)


Причём, что интересно, шаг скачков по частоте в момент начала передачи около 5-10 кгц, а затем становится всё мельче и мельче.
Когда шаг постоянный, то пунктир идёт по прямой линии, а здесь видно, как он загибается.

Что же это такое и для чего так сделано? Ведь аренда целого участка частот дороже аренды одной частоты, и чтоб пойти на это, нужны серьёзные причины?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 10:36:15 #  

PS: обмен довольно редкий. Если бы не SDR на основе DVB донгла, никогда бы обычным приёмником не обнаружил бы ничего на этом участке, кроме короткого щелчка.
И то заметил случайно, пробегая мимо как раз в тот момент,когда на водопаде появилась эта дуга
ut3rz
Участник
Offline4.4
с мар 2008
Прилуки Черниговской области
Сообщений: 847

Дата: 07 Дек 2014 10:56:37 #  

Фразы типа "да", "кто говорит?" "хорошо", "да", -"ясно" , "пять-пять",-"так,подождите"
Что бы это могло быть?

Натурально, радиообмен диспетчера службы такси...
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 11:19:42 · Поправил: killer258 (07 Дек 2014 11:21:22) #  

Вот меня и удивляет, для чего это обычному (?) диспетчеру такси понадобилась аппаратура с прыгающей в режиме передачи частотой. Причём названий улиц и домов ни разу не прозвучало, как обычно у таксистов. И какие же рации у её таксистов
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Дек 2014 12:34:04 #  

killer258
Вы попробуйте запись сюда выложить может что и скажем.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 14:11:52 · Поправил: killer258 (07 Дек 2014 14:19:31) #  

а в I/Q файле можно будет чем-то вырезать лишнее , чтоб не грузить гигабайты? А то она в непредсказуемый момент времени пару секунд вякнет раз-другой-третий, потом целый час или два молчит,вообще ничего, а запись-то идёт каждая секунда- это десятки мегабайт
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 07 Дек 2014 15:18:29 #  

killer258
Можете вырезать обычным редактором, только сохранить в таком формате как было с той же битностью и тем же самплрейтом а также в том же стерео формате и в PCM. Адоб аудишин видит на водопаде эти вещи, просто там копи ту нью в новый фрагмент и сейв. Адоб аудишин не выше CS3, все что выше это ничего общего с Cool Edit..
YOGY
Участник
Offline1.1
с ноя 2008
Україна, Одеса
Сообщений: 39

Дата: 07 Дек 2014 16:22:22 · Поправил: YOGY (07 Дек 2014 16:24:44) #  

Я кажется могу предположить, что это за эффект. Дело в том, что у радиостанции оператора такси ползет частота. Совсем немного, девиация возможна даже не выходит за пределы заявленной полосы этой радиостанции,а у RTL донгла, в свою очередь, есть особенность показывать фантомы рядом расположенных мощных передатчиков на частотах отличных от той полосы на которую он настроен в данный момент. При чем эффект усугубляется "эффектом заката", я не знаю как объяснить возникновение этих фантомов с шириной полосы фантомного сигнала тем большей чем дальше по частоте мы уходим от этой вещалки. Т.е. например сигнал полосой 10 кГц вещающей на 433.900 виден с полосой 20 кГц на 432.800, но с уровнем 1/3 от исходного сигнала и 1/5 уровня на частоте 431.700. Этот эффект показывает девиацию соседней вещалки в "увеличенном" виде. Так что ищи девушку-оператора на соседних мегагерцах.

И иллюстрация, если позволите: http://s101.fotosklad.org.ua/20141207/f/b2f4863777e007bbda7ca655ef5e3c52.png
Motorola CP50 частота ползет очень явно. Излучаю на 434.400 донгл настроен на 433.400. Внизу видим похожий эффект. Потом берем передатчик со стабильной частотой и повторяем эксперимент- верхний участок- все стабильно. Удачи!
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 17:36:44 #  

Попробовал эти частоты обычным приёмником ICOM PCR-1000, он тоже это слышит. Что интересно, не всегда идёт речь, иногда просто шуршание. Если частота плывёт, то почему ярко выраженным пунктиром ?



Хотя, я тоже начинаю подозревать, что это какой-то побочный продукт , а сама барышня , возможно, и правда, на другой частоте.
Тем не менее, ICOM, будучи поставлен фиксированно на одну из этих частот, слышит только обрывок из одной-двух букв..

Попробую поискать барышню на других частотах.Жаль только, что уж очень она неразговорчива, поэтому перепахивать диапазоны придётся долго
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 07 Дек 2014 17:41:22 #  

killer258
а в I/Q файле можно будет чем-то вырезать лишнее , чтоб не грузить гигабайты?
Если файл записи громоздкий вышел, сделайте перезапись во время его воспроизведения в HDSDR интересующего фрагмента и делов-то. И метки частоты в файле сохранятся. Можно и прогой SDR Data File Decimator порезать файл на полосы, какие Вам надо.
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Рига
Сообщений: 432

Дата: 07 Дек 2014 17:59:47 · Поправил: TevatroN (07 Дек 2014 18:10:36) #  

killer258
Не отписывался сюда, дамал сами поймете, но не стерпел, т.к. и других начинаете вводить в заблуждение.

Ну что вас тут смущает? БП или или стабилизация в цепи задающего генератора не держат напругу, поэтому частота плывет. Плывет много? Ну так она умножена в несколько раз.
Так для эксперимента возьмите дешевенький брелок автосигнализации, и посмотрите при новой батарейке и при еле живой, в последнем случае сигнал практически всегда плывет именно так же как у вас.

А черточки которые вас смущают. Так меня тоже смущает, что развертка у вас на дисплее не миллион кадров в секунду и не миллион строк в секунду :) Это как минум :)

Кстати, это не "n" гармоника от СиБи? 18Канал сетки Б

Выслушаю критику и с удовольствием рассмотрю другое обьяснение.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 18:23:54 · Поправил: killer258 (07 Дек 2014 19:05:35) #  

Кстати, это не "n" гармоника от СиБи? 18Канал сетки Б

но тогда и девиация умножилась бы в 16 примерно раз. А здесь чёрточки рисуются одна за другой прямо во время произнесения фразы, (внизу экрана, где спектр, видно, как столбик несущей при этом относительно неспешно пробегает слева направо весь этот участок частот)и на каждой из частот идёт именно как NFM, а если включаю на Айкоме полосу WFM, чтоб захватить весь участок, то звучит с очень "мелкой" модуляцией, точно так же с шипением, как звучат узкополосные станции, когда их пытаешься принять в WFM.

И ещёодин остался непонятный вопрос. Даже если частота у неё уходит в течение этих двух секунд, но корреспонденты то её нормально тем не менее слышат,(раз это всё работает) а не пару звуков из фразы, как на моём приёмнике.
У приёмников тогда должна частота гетеродина совершать прыжки по точно такому же закону, когда они принимают её сигнал...

Хотя, уже и я склоняюсь к мысли, что основная частота всё же не здесь. Хоть и принимается двумя разными приёмниками, один из которых не SDR

А может, где-то в эфире действительно есть бегающая несущая, и она в нелинейности входных цепей смешивается с частотой той барышни, в качестве паразитного гетеродина, и происходит такой хитрый гетеродинный перенос её сигнала на целую кучу частот?
TevatroN
Участник
Offline3.0
с дек 2010
Рига
Сообщений: 432

Дата: 07 Дек 2014 19:33:06 · Поправил: TevatroN (07 Дек 2014 19:33:21) #  

killer258
Вам весь эфир надо просканировать, смущает большой уход частоты, может это детская СиБи на 3-х транзисторах с сверхрегенеративным приемником.
А может, где-то в эфире действительно есть бегающая несущая, и она в нелинейности входных цепей смешивается с частотой той барышни, в качестве паразитного гетеродина, и происходит такой хитрый гетеродинный перенос её сигнала на целую кучу частот?
Если смешать с 400МГц быдет выделятся в районе 427,*, нету несуна около 400МГц?
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 07 Дек 2014 22:45:46 · Поправил: killer258 (07 Дек 2014 22:48:36) #  

вот она, запись. На ней всё чётко видно и слышно. Если при воспроизведении ставить широкую полосу, то слышно всю фразу, а если узкую, то только часть фразы, тем меньшую, чем уже полоса демодуляции.
Попробовал её загрузить в копилку, она вроде загрузилась, но когда потом ищу её в списке, почему-то ничего не нахожу. То ли она загрузилась непонятно куда, то ли на самом деле просто никуда не загрузилась. Не знаю, как вам её и показать.
Может, из-за размера не загрузилось в копилку? Так он на этот раз получился совсем маленький, 12 мбайт всего.
Или может, расширение WaV надо переправить на какое-нибудь другое?
R_V_S
Участник
Offline2.7
с мар 2012
Россия
Сообщений: 694

Дата: 07 Дек 2014 23:54:10 #  

А почему бы вам не рассмотреть эффект Допплера быстродвижущегося объекта? Он очень даже заметен в УКВ диапазоне. Это может быть и быстродвижущееся такси, пересекающее, по пути, подвесные линии электропередач, чем можно объяснить отрывочные фразы. Может быть и воздушное судно на взлёте.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 08 Дек 2014 10:57:30 #  

killer258
Может, из-за размера не загрузилось в копилку? Так он на этот раз получился совсем маленький, 12 мбайт всего.
С таким размером, файл лучше заархивировать и разместить в разделе Файлы: радиосигналы на опознание и анализ или на стороннем файлообменнике.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 08 Дек 2014 18:17:08 #  

С таким размером, файл лучше заархивировать и разместить в разделе Файлы: радиосигналы на опознание и анализ

Я подозревал нечто подобное.. Теперь получилось.
http://www.radioscanner.ru/files/download/file17940/427598khz_rf.rar

перед употреблением разархивировать
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2124

Дата: 08 Дек 2014 18:19:14 · Поправил: killer258 (08 Дек 2014 20:44:37) #  

а копилка, оказывается, годится только для фотографий.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 08 Дек 2014 21:59:57 #  

killer258 Да, ЧМ детектором довольно сносно сигнал ЧИТАЕТСЯ, однако,
соглашусь с версией, что это "n" гармоника от СиБи, около 50 kHz уход частоты в данном случае составил:

RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14490

Дата: 09 Дек 2014 03:14:24 · Поправил: RadioKoteg (09 Дек 2014 03:17:00) #  

соглашусь с версией, что это "n" гармоника от СиБи, около 50 kHz уход частоты в данном случае составил
А девиация? Около 10-12 кГц девиация. 427 / 27 = 15 гамошка приблизительно.

стандартная ЧМ в сиби около 6 -10 кГц, допустим 6 кГц умножаем на 15 гармонику получаем 90 кГц, и где эта девиация в 90 кГц?, на картинке всего лишь 10-12..
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 09 Дек 2014 03:42:57 #  

и где эта девиация в 90 кГц?
Да, странно , у себя подобного пока не встречал.
attache
Участник
Offline3.0
с окт 2004
Донецк-Москва
Сообщений: 510

Дата: 06 Янв 2015 22:13:23 #  

killer258
По характеру изменения частоты похоже на отражение от метеоров.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1487

Дата: 19 Янв 2015 20:54:40 #  

Возбуд в передатчике. В одном из каскадов. Частота возбуда ползёт, а так как транзистор смешивает её с частотой полезной и промодулированной по частоте получаются продукты преобразования, один из которых вы и приняли. Когда-то у советской милиции с её "Виолами" это вообще было частым явлением. Можно было где угодно такую ерунду услышать, как выше, так и ниже по частоте. Там в передатчике работал отдельный охваченный петлёй ФАПЧ задающий генератор синхронизируемый по синтезатору с поправкой на величину ПЧ. Этот чудо-генератор ещё и не такие фокусы умел выкидывать. ;)
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 865

Дата: 08 Апр 2015 20:21:16 #  

Осмелюсь задать вопрос (наверное глупый). Уж лет тридцать, бывало, когда слушал средние волны, так постоянно где-то на подходе к любительскому диапазону 1.8 МГц натыкался на некую однообразную "пиликалку". В городе её не слышал, а всегда обязательно слышал в Ленобласти на побережье Финского залива.

Из чего предположил, что это какой-то морской радиомаяк. Записей, к сожалению, не сделал.

Гуглил, но не нашёл инфы про него; может плохо гуглил. Однако нынче, копаясь в широкополосных IQ-записях 2009г. диапазона 0.4-2 МГц одного иностранного радиолюбителя (походу из Норвегии) услышал там как раз очень похожие звуки; и как раз где-то вблизи вч-края. Точно частоту из файла определить не знаю как, но, не исключено, это тот самый типа маяк :)

Вот, usb-демодулировал его в полосе около 4 кГц, чтоб получилось звучание похожее на давнишнее:

можно послушать mp3-аудио в копилке.

А вообще-то спектр у этого радио-сигнала широкий, более 50 кГц; вот как он выглядит на спектрограмме ("водопад" у меня горизонтальный; кстати, под "пиликалкой" на скриншоте видна вроде морзянка, что, имхо, подтверждает близость к диапазону "160 м"):


Увеличить


Цифровой и голосовой инфы в сигнале нет; имхо. Значит - морской маяк? И где он, что про него известно? В этом мой дилетантский вопрос собсно. Спасибо.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 08 Апр 2015 21:03:06 #  

Sinus
когда слушал средние волны, так постоянно где-то на подходе к любительскому диапазону 1.8 МГц натыкался на некую однообразную "пиликалку".
Возможно, это навигационная система "Брас-3", часто её слышал в этом участке, но к сожалению нет контрольной записи,
что-бы прочекить её с Вашей. Вот фрагмент из "Радионавигационного плана РФ":

Взят ОТСЮДА.
Ну это чисто предположение, по памяти и на "слух". Сейчас сигнал не вижу в эфире, но при случае обязательно запишу
и сделаю чекит с Вашей записью.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 865

Дата: 08 Апр 2015 22:10:46 · Поправил: Sinus (08 Апр 2015 22:12:48) #  

KarapuZ

Спасибо Вам большое! Займусь самообразованием в этой сфере :)

P.S.
На всякий случай: если захотите глянуть сам сигнал в широкой полосе, то вот я выделил из исходника первые 20 сек в полосе 400 кГц (на 0 снесена частота 520khz из исходника), вав-файл IQ:

https://yadi.sk/d/-sDIbQ9dfremH (около 32 Мб)

Сам исходник это 720 Мб, 90 сек записи приёмником Perseus эфира 26-02-2009 0600-UTC в полосе 0.4 - 2 МГц по ссылке из архивированного сайта "Five Below" (а ссылка на этот архив сайта найдена здесь):

ссылка "на авторизованное скачивание" большого wav-файла
"mjelde_kongsfjord_26feb09_0600utc_0400-2000khz.wav"
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4147

Дата: 09 Апр 2015 03:25:19 #  

Sinus
Вообщем, сделал запись контрольную, очень слабо, но сигнал на ~1800 kHz было видно. Периодичность импульсов
с наиболее высоким уровнем в моей и Вашей (та, которая с полосой 400 kHz) записях совпадают (~950 ms):

И в Вашей записи, судя по различным уровням, видны сигналы как минимум 4-х станций:

Может быть не "Брас-3" а таки "РС-10" нави система?
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 865

Дата: 09 Апр 2015 20:35:16 #  

KarapuZ

Спасибо! Весьма интересно, что в Ваших краях тоже есть такой сигнал.

Да, наверное только специалисты могут точно сказать, какая именно система; в интернетах пишут, что вроде "Брас-3" старая, её заменяли на "РС-10", а её в свою очередь - на "Спрут", но и она вроде уже устарела. Имхо, принципы действия у них сходные (как раз скачал сейчас кое-какие учебные материалы об этом, попробую почитать), а тогда и сигналы могут быть похожими.

Во всяком случае ясно, что это именно сигналы системы прибрежной навигации; спасибо Вам за такую подсказку. Прочитал, что дальность таких систем небольшая - две-три сотни км. Наверное поэтому их громко слышно только в прибрежных районах. Посмотрел ещё другие файлы: на всех записях финских радиолюбителей подобные сигналы вблизи 1.8 МГц тоже присутствуют, довольно громкие даже в дневное время.

Наверное, в скором будущем, в связи с переходом на спутниковые системы навигации, все такие "длинноволновые сигналы" исчезнут, как исчезают "вещалки" :(( ... Хорошо хоть у нас уже имеются записи - для истории и ностальгии :))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®