Эст
Ежели можно,то ссылочку в эту тему

Vedro
http://www.radiomaster.net/load/1-10
http://www.radioprofessional.info/wi-fi-antenn-devais.php
В двух словах, держа в руках рацию горизонтально, антенна должна быть перпендикулярно 2-му абоненту.
При таком раскладе, макс излучение идет...
вот картинку состряпал

В условиях спокойного сна, корректировщик который где то затихарился вполне может использовать этот метод.
Ясен пень в условиях кошмарного сна, когда надо много бегать это трудновыполнимо, и по любому необходимо наверное почаще менять свою дислокацию после выхода на связь.
т.к. указанный метод лишь несколько затруднит определение местоположения сна, и мало поможет против спецтехники с хитрыми антеннами на авто, если такое авто в округе, надо быть бдительным.

TevatroN
Спасибо огромное за картинку. Все стало ясно.Покажу коллегам.Но сны редко когда бввают спокойные.

Перехват военных корректировщиков:



отсюда

можете скопипастить физику процесса?
Можно вас попросить дать ссылочки на статьи по теме?

Физика проста - тактические армейские пеленгаторы всего УКВ диапазона (от 30 Мгц до 1 ГГц как минимум) заточены под пеленгование сигнала с вертикальной поляризацией. Чем сильнее поляризация сигнала отличается от вертикальной - тем больше ошибка пеленгования. В положении радиостанции отличающемся от вертикального - растет погрешеность пеленга. В гражданском радиоконтроле это хорошо знают на опыте - попытка запеленговать вещалку (многие из которых работают с горизонтальной поляризацией) либо ведет к значительной погрешности и в 10 и в 20 и более градусов либо пеленг крутит "солнышко" ..... Держите радиостанцию горизонтально или близко к этому положению - создаете проблемы с точностью пеленгования. Все просто как апельсин.

Эст
Спасибо огромное

Эст - благодарю!
А при пеленговании портативок на двойку, обычно о какой погрешности из-за горизонтальной поляризации идет речь? Это как-то связано с диэлектрическими свойствами почвы?

И, если позволите, еще один маленький профанский вопрос - для мобильных пеленгаторов - типа "Лорандита" и аналогов, пеленгаторная база, обычно, сколько километров выбирается?

По общему правилу база пеленгования равна половине глубины разведки
То есть база пеленгования пять км глубина разведки соответственно 10 км
Результат/погрешность пеленгования обычно несколько процентов от дальности
Для тактических условий очень хорошим результатом считается точность определения радиостанции в пределах квадрата улитки километровой карты это примерно 300 на 300 метров
Но это очень хороший результат
Обычно хуже

Эст - а на какую дальность, от линии фронта, обычно выносятся мобильные пеленгаторы?

Vedro - трудно сказать, что там у вас было на самом деле, не зная, что за рация у вас оказалась в руках (некоторые портативки можно запрограммировать на передачу ID рации при включении, некоторые охранки по 2/5тоновому сигналу могут быть дистанционно включены на передачу), но, например, вот этот, ручной пеленгатор дает СКО пеленга 3 градуса на двойке и 1 градус на семидесятке - что равно 320 и 100 метров с дальности 6км. Чтобы минометы на вас навести, без всякого GPS, точности пеленгования хватит.

По поводу "Rohde & Schwarz DDF007"
Не такой уж он и точный, это в идеальных условиях.
Современная, визуализированная, привязанная к GPS "Охота на лис", но дорогая.
Здесь можно посмотреть его работу:
http://www.youtube.com/watch?v=0noi7MmamXA
Всё тоже самое можно сделать и старым способом, приемником с рамочной антенной.

Мишган
Пеленгатор вещь дорогая и уязвимая (даже если он базе БТР или МТЛБУ) и к тому же заметная
По классике жанра их следует ставить гарантировано вне зоны поражения стрелковым оружием крупного калибра и вне возможности визуального обнаружения наблюдателя с переднего края противника - то есть не ближе 3 - 5 км от линии соприкосновения войск

А по жизни чем дальше тем лучше (безопаснее)

Для тактических условий очень хорошим результатом считается точность определения радиостанции в пределах квадрата улитки километровой карты это примерно 300 на 300 метров
занудства ради - масштабом не ошиблись? квадрат улитки километровки грубо 650 на 650 метров

Похоже Вы правы
Напрягаю память - километровые линии на карте проведены через 2 км то ошибся 666 метров должно быть
При погрешности туда сюда 300 метров артиллерия с закрытых огневых позиций еще пострелять может особенно реактивная
Ствольная как правило просит уточнения до плюс минус 100 метров
Погрешность свыше пятисот метров как правило работает авиация при условии возможности визуального уточнения пилотом местонахождения цели
Поэтому на классический вопрос пехотного офицера - можно ли стрелять по результатам радиопеленгования ответ как правило такой - в принципе нельзя но если очень хочется .......

Vlad_01 -Rohde & Schwarz DDF007 - Не такой уж он и точный, это в идеальных условиях. - три градуса- это все-же среднеквадратичное, а не максимальное отклонение. Максимальное - раза в два больше. Плюс ошибка позициониирования на местности, плюс еще куча других. Но, если уметь читать карту, можно эту точность очень хорошо поднять.

Эст -"По классике жанра пеленгатор следует ставить не ближе 3 - 5 км от линии соприкосновения войск"- в общем, получается, как у артиллеристов на треть от дальности (у них стельбы, у нас разведки). Я правильно понимаю, что, задача пеленгования портативок на УКВ, таким образом, решается с большим трудом и на пределе возможностей (3-5 км до линии боевого соприкосновения, еще 3-5 км - за нее - 6-10 км - многовато для 3х ваттного китаенвуда с укороченной антенной)?

Мишган
По классике
Армейская тактическая радиоразведка и ее коллеги РЭБ заточены и ориентированы на более крупную рыбу чем одиночная переносная радиостанция
Их нацеливают на КП батальона или бригады пункты управления артиллерии и прочие более менее значимые цели которые как минимум имеют КШМ
Даже ротный и взводный пункт управления уже мелковато
То есть отдельная носимая радиостанция это уже мельче мелкого
Но есть классика и есть жизнь
По жизни возможны нестандартные решения ориентированные именно на мелочь
Тот же DDF007 или его российский аналог можно бесконечно гонять вдоль линии фронта в режиме мобильной работы что бы получить точные координаты носимой маломощной радиостанции
И кстати для всех мобильных пеленгаторов нового парка включая DDF007 и российских аналогов общая черта - чем ниже диапазон тем больше погрешность

В нижней части диапазона примерно от 20/30 МГц до 100 у всех погрешность на пару тройку градусов хуже чем например на 430 МГц
Поэтому работа на СиБи это дополнительная проблема для тех кто ведет радиоразведку

для всех мобильных пеленгаторов нового парка общая черта - чем ниже диапазон тем больше погрешность В нижней части диапазона примерно от 20/30 МГц до 100 у всех погрешность на пару тройку градусов хуже чем например на 430 МГц, поэтому работа на СиБи это дополнительная проблема для тех кто ведет радиоразведку- А зачем же, тогда, парамилитарии активно закупаются охранками на двойку? А как показывают фоторепортажи с Украины - уже и китайским радиомусором на 430 МГц? Вроде-ж и Си-Бишек-портативок на рынке, как грязи, и стоят не дороже китаенвудов, и через лес, в условиях европейского рельефа местности работают лучше и пеленговать труднее?

У среднестатистического парамилитария наиболее стабильная связь будет в диапазоне 446 МГц. СиБи требует ранцевой конструкции с массивным корпусом и антенной не менее 1 м, только в этом случае о какой-то связи можно говорить. Но из авто, из помещения даже эта громадина не даст связи далее нескольких сотен метров.

Мне нравится позывной Vedro. Но, разве, не надо его проверить? Может это шпион?

AndyRadist СиБи требует ранцевой конструкции с массивным корпусом и антенной не менее 1 м, только в этом случае о какой-то связи можно говорить. Но из авто, из помещения даже эта громадина не даст связи далее нескольких сотен метров. - вы о чем? Какие антенны с метр? Имел дело и с Си-Бишками - портативками и с лов-бенд -портативками (моторолы, вертексы). Есть особенности, по сравнению с двойками, но при равных размерах - качество связи примерно одинаковое. PMR-ки, естественно, вообще ни в какое сравнение не идут.

Эст Армейская тактическая радиоразведка и ее коллеги РЭБ заточены и ориентированы на более крупную рыбу чем одиночная переносная радиостанция Их нацеливают на КП батальона или бригады пункты управления артиллерии и прочие более менее значимые цели которые как минимум имеют КШМ Даже ротный и взводный пункт управления уже мелковато - а ручные пеленгаторы, типа чего-то подобного, они в системе средств армейской радиоразведки для решения каких задач предназначены? Или это чисто гражданская, связьнадзоровско- КГБшная продукция?

СиБи требует ранцевой конструкции с массивным корпусом и антенной не менее 1 м, только в этом случае о какой-то связи можно говорить. Но из авто, из помещения даже эта громадина не даст связи далее нескольких сотен метров.
AndyRadist

Из личного опыта: портативка Maycom SH-27 у меня и 5/8 на крыше дома у корреспондентов. Расстояние 7 километров с отличным качеством связи.
Бывает полное отсутствие связи во время "проходов". Шум, немцы и поляки по всему диапазону.

Вот, что пишут сами укры. http://phreaker.us/forum/showthread.php?t=12693&page=72

Знакомый с Киевстара рассказывал что все новые номера регистрируещиеся в сети (особенно в зоне проведения АТО)собираются в отдельную базу с которой работает сбу и прочие службы...

Скажем так, проведение АТО, а не введение военного положения и обусловлено именно такими возможностями. Иначе при военном положении всю связь положили бы и всё, только масштабные наступления с массой жертв среди населения. А так точечные удары по пеленгации...

Источник не вызывает особого доверия, но ополченцы должны понимать, что такая возможность (определение координат абонента в сетях GSM) действительно имеется.

http://www.kyivstar.ua/ru/kr/mm/mobile/services/save/mayachok/#prepaid

Данная "услуга" может работать и без согласия абонента чьи координаты определяются.

Zet
Источник не вызывает особого доверия, но ополченцы должны понимать, что такая возможность (определение координат абонента в сетях GSM) действительно имеется.
Наверняка именно поэтому (а также для перехвата голосовой информации) "в зоне АТО" вообще еще работает мобильная связь.

Мне нравится позывной Vedro. Но, разве, не надо его проверить? Может это шпион?
Я таки свой

Vedro
Рад снова видеть Вас на форуме. Если Вам ещё что приснилось, всегда рад читать в личке. У нас весело, но понемногу жизнь налаживается.

Скажите, я правильно понял, из этой темы, что полевая связь по проводам - нужное и важное средство коммуникации?

skytail
Скажите, я правильно понял, из этой темы, что полевая связь по проводам - нужное и важное средство коммуникации?
Правильно.

scanner2000
а если вот такую схему использовать. я, опять же, профан, поэтому наверное буду примитивным. wi-fi приемо-передатчик (точка доступа) на дереве в лесу, а от него километр - три провод до позиций. Саму точку доступа запеленгуют, но даже если по ней миномётом стрельнут - не факт что уничтожат. Может такая схема работать? А если точку доступа подвесить на "воздушном шаре"?

Я тут читал,http://www.pvsm.ru/besprovodny-e-tehnologii/58893 DARPA превратит устаревшие беспилотники в летающие Wi-Fi точки доступа - но это же гемор. Они не долго летают. Летит - связь есть. Не летит - нету.

Vedro - пусть вам приснится сон, как вы бросаете где то рацию и быстро оттуда уезжаете. А потом наблюдаете прекрасный фейерверк.

skytail
а если вот такую схему использовать. я, опять же, профан, поэтому наверное буду примитивным. wi-fi приемо-передатчик (точка доступа) на дереве в лесу, а от него километр - три провод до позиций. Саму точку доступа запеленгуют, но даже если по ней миномётом стрельнут - не факт что уничтожат. Может такая схема работать? А если точку доступа подвесить на "воздушном шаре"?
Такая схема работать может. Но провод вообще не излучает, и поэтому безопасней.

scanner2000
про провод понятно. Но не очень удобно его тянуть на 10 км например. Повесить точку доступа ВайФай, рядом закопать автомобильный аккумулятор, а уж от точки доступа до позиции - провод.