На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 147,
участников - 2 [ zhenya_yalta, Kolomchanin]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Строительство и эксплуатация систем радиосвязи —› Организация связи в условиях боевых действий низкой интенсивности, работы РЭР и РЭБ 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
БЕГЕМОТ
Модератор
Offline7.8
с авг 2004
из ниоткуда в никуда
Сообщений: 9654

Дата: 27 Май 2014 23:13:32 #  

Тема возникла на фоне известных событий, изучения доступных сведений в сети и личных наблюдений.
Как исходная задача - огранизация низовой связи подразделений в городе и окрестностях, когда враг подслушивает и применяет РЭБ..
В наличии разношерстная китайчатина в очень ограниченном количестве и практическое отсутствие людей, хоть как то разбирающихся в вопросе.

У ополчения проблема со средствами связи. Прошу кинуть клич среди радиолюбителей. Кто аппаратурой поможет. А может кто радистом пойдёт. Нужно навыки иметь, работа в условиях интенсивных помех со стороны противника. Востребованны любые радиостанции. Особенно для покрытия расстояния 10-20 километров и далее. Противник подавляет нашу связь силами РЭБ, так что любые частоты представляют интерес.

Автор цитаты, если захочет, сам обозначится.

От себя, в плане решения, традиционно Радиоподдержка при черезвычайных ситуациях в Гондурасе

При использовании разношерстной техники, для внутри групповвой связи использовать маломощные простые LPD/PMR, руководителю группы что нибудь более приличное, как по мощности , так и по сервису и своместимости с другими станциями и диапазонами.
Для увеличения зоны покрытия связью использовать вынос антенны на рыболовной удочке или заброс на дерево. При наличии человека хоть как дружащего с радиотехникой простейшие репитеры из дешевых радиостанций с функцией VOX. Их же можно использовать для иммитации активности в каких либо местах.
Использовать сетку из десятка каналов, ежедневно менять их, еще лучше после каждого выхода. Если стредста связи позволяют, иметь в сетке несколько каналов для работы на разнесенных частотах и в разных диапазонах.
Естественно меньше галдеть а эфире, использовать кодовые таблицы.
С целью повышения срытности связи на близких расстояниях попалась иллюстрация из текущих событий


Увеличить


Такое расположение радиостанции при передаче, резко снижает эффективность излучения в эфир, равносильно снижению мощности, соотвтственно в некоторой степени затрудняет обнаружение.

Далее может еще кто накидает вариантов организации и использования, предпочтительных средств связи из доступных и бюджетных и пр.
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 28 Май 2014 19:11:34 · Поправил: SPEAKER (28 Май 2014 19:19:24) #  

Частота авиации, работающей над
Донецком, была благополучно
отсканирована. Как писали выше, это
124,0.
Теперь обсуждают, где найти
передатчик и как выйти на связь с
пилотами.

Так в любом аэропорту, на всяких мелких аэродромах валом этих радиостанций авиадиапазона. С того-же Ан-2, Ми-2 снять УКВ радиостанцию авиадиапазона. С микро самолета, вертолета снять радиостанцию. Во многих интернет магазинах продаются пятиваттные переносные УКВ радиостанции авиадиапазона.
Реклама
Google
Профессор
Участник
Offline3.5
с ноя 2010
Rostov region
Сообщений: 3160

Дата: 28 Май 2014 19:38:57 #  

Действительно, в аэропорту Донецка аппаратура же есть
SPEAKER
Участник
Offline6.0
с фев 2007
Арктика
Сообщений: 10278

Дата: 28 Май 2014 19:40:17 · Поправил: SPEAKER (29 Май 2014 12:21:23) #  

Портативкой с уровня не задавишь
авиационнную радиостанцию
мощностью 25 Ватт.

Фотограф, у авианаводчика 5-ти ваттная портативка.
DRU
Участник
Offline3.0
с апр 2014
Щелково Дальний привод 12L
Сообщений: 1143

Дата: 28 Май 2014 22:28:29 · Поправил: DRU (28 Май 2014 22:29:38) #  

Фотограф
Требуется реальная помощь

Чем мы реально можем помочь?
Техникой?
Как переправить и как обучить?


Я за любой кипишь------кроме голодовки.
donsat
Участник
Offline1.0
с дек 2008
Donetsk
Сообщений: 9

Дата: 29 Май 2014 09:45:39 · Поправил: donsat (29 Май 2014 09:48:43) #  

У ребят есть каналы в Москве для передачи необходимого в зону конфликта

ДЛЯ ОКАЗАНИЯ ПОМОЩИ ОПОЛЧЕНЦАМ ДНР!!!

СКОРО ВЫЕЗЖАЕТ ГУМАНИТАРКА. ВСЁ ОБОРУДОВАНИЕ МОЖНО ПЕРЕДАТЬ ЧЕРЕЗ НИХ.

Сбор ведется:
- в Москве - координатор Александр Сергеевич +79686614121
- в Ростове-на-Дону - координатор Александр Ростовский +79381115219
- группа в Вконтакте - http://vk.com/slavadnb

И ребята... Я всё понимаю, что в аэропорту полно радиостанций... Но, половина аэродрома просто разбомблена и под пулями особо гайки не покрутишь. Постоянно идёт стрельба, работают снайперы, 120мм мины летят не только по ополченцам но и в частные дома. Броники не помогают, даже те что с воротником.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 29 Май 2014 12:02:01 · Поправил: 1428 (29 Май 2014 12:04:52) #  

PenTod
Оборудование готовое к бою из 200 имеют только 10.
Из этих десяти восемь работают, т.е. не имеют возможность часами сидеть и слушать.
PenTod
Участник
Offline5.3
с сен 2003
г. Королёв
Сообщений: 2567

Дата: 29 Май 2014 12:16:24 #  

1428
Оборудование готовое к бою из 200 имеют только 10.
Из этих десяти восемь работают, т.е. не имеют возможность часами сидеть и слушать.


С оборудованием сейчас проблем нет - с контролем радиоэфира справится простой "свисток" за 10 долларов. Сделать антенну на авиа, даже направленную, проблем тоже нет. Самое дорогое, наверное, это будет приобретение хорошего кабеля.

Ну а непосредственно контроль активности - тут разные варианты возможны, даже если постоянно находишься на работе.

Было бы желание.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 14:25:11 #  

Мое "колхозное" мнение о радиомониторинге на Востоке Украины.

Луганск и Донецк, быстро и без особых проблем имеют возможность создать если не бригаду ОСНАЗ, то как минимум по полноценной роте радиоэлектронной разведки. А может быть и небольшой взвод РЭБ в придачу. Волшебное слово УКРЧАСТОТНАГЛЯД = стационарные, мобильные и носимые средства радиоконтроля. При минимуме организационных усилий все это может эффективно использоваться для решения насущных задач.... Надеюсь так оно и есть. Или будет ....
Профессор
Участник
Offline3.5
с ноя 2010
Rostov region
Сообщений: 3160

Дата: 29 Май 2014 14:28:53 · Поправил: Профессор (29 Май 2014 14:31:49) #  

Эст
Луганск и Донецк, быстро и без особых проблем имеют возможность создать если не бригаду ОСНАЗ, то как минимум по полноценной роте радиоэлектронной разведки

Моё такое же мнение. Внетрассовый слушаю, тишина. Брешу, слышно слабо 310-го
desperado
Участник
Offline2.3
с мар 2006
Из никуда в ниоткуда
Сообщений: 468

Дата: 29 Май 2014 16:19:58 · Поправил: desperado (29 Май 2014 16:20:55) #  

Есть еще такой прием - при переговорах по таблице - один корреспондент (центр) задает вопросы, а отвечающий - выходит не голосом, а щелчками тангенты дает ответ цифрами (сколько щелчков=такая цифра), что повышает, в некоторой степени, скрытность связи (от идентификации личности оператора, от пеленгования и последующей идентификации самой аппаратуры).
Эст поправит, если неправ :)
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1192

Дата: 29 Май 2014 16:37:51 #  

В бытность для координации действий была примерно такая схема

Между мобильными группами (авто) связь на СиБи, а в головной машине (координатор) две р/ст СиБи для экипажей и VHF/UHF для связи с "центром"

Был и другой опыт
Применение связи UHF между членами одного экипажа (при работе в "поле") скорее доставляло неудобства чем чему-то способствовало.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5696

Дата: 29 Май 2014 16:41:18 · Поправил: 1428 (29 Май 2014 16:56:23) #  

Форум должен быть АПОЛИТИЧНЫМ
В правилах форума нет об аполитичности.
Да и почему он должен быть аполитичным?
На форуме много военных и прочих «сочувствующих».
Не нравится?
Идите мимо т.е. создайте свой форум на другом сайте и там жуйте сопли.

Про связь в условиях партизанской войны.
Думается, что лучше китайских болтушек не найти.
Кетаенвуды продаются по всей территории РФ. В крайнем случае, это можно выбросить.
Сказать, что не_моё.
Хорошо бы использовать исказители (не путать с шифраторами) голоса.

Р-148, например не выбросить без последствий.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 17:36:18 · Поправил: Эст (29 Май 2014 17:36:52) #  

desperado
переговорах по таблице - один корреспондент (центр) задает вопросы, а отвечающий - выходит не голосом, а щелчками тангенты дает ответ цифрами (сколько щелчков=такая цифра),

Есть такое (точнее было). Что бы много цифр нащелкивали не слышал, а как подтверждение, пару тройку нажатий делали. И хрен ты его запеленгуешь. По коротким нажатиям. Но там еще тон вызов был.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2611

Дата: 29 Май 2014 17:36:44 #  

Я бы посоветовал частоты ниже 20 МГц, т.к. много комплексов РЭР и РЭБ работает выше 20 МГц.
Таскать такие станции тяжелее, но лучше быть живым и уставшим, чем мертвым и не уставшим.
В сельской местности, где низкий уровень индустриальных помех, можно с носимых станций типа FT-817ND (если все совсем плохо) или VX-1210 (если все не так плохо) в совокупности с антеннами типа http://www.mfjenterprises.com/Product.php?productid=MFJ-1880T работать на ходу или с различными проволочными антеннами на стоянке.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 17:42:25 #  

YuriVR

Оптимально СиБи 27 -30 МГц. Радиоразведка КВ этим уже не интересуется а УКВ от 30 МГц..... И ооооочень большой разброс пеленгов.... Для КВ пеленгатора - это верхняя предельная граница для УКВ - нижняя начальная. На УКВ пеленготарах даже приличных с погрешность 2-3 градуса, на нижней части (около 30 и ниже) гуляет ошибка и 5 и 10 градусов.... А если держать рацию так как ее держит человек на картинке от БЕГЕМОТА - хана пеленгованию.....
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 17:59:00 · Поправил: Эст (29 Май 2014 19:27:26) #  

удалю
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 18:11:47 #  

Организация связи для деятельности мобильных логистических служб в городских условиях и пригородной местности.

Принцип – радио такси на СиБи. «Диспетчер» - более мощная и выгодно расположенная (по высоте станция), мобильные станции у «таксистов», носимые станции у «топтунов».

«Диспетчеров» может быть несколько. У каждого своя зона обслуживания, в которой «диспетчер» может связаться с любым «таксистом» и «топтуном». «Таксисты» и «топтуны» могут связываться друг с другом напрямую (если позволяют условия связи) или через диспетчера.

Распределить каналы по назначению – общие, командирские, чрезвычайные, зональные, нарезать позывные, радио-пароли для опознавания и в путь. …
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2611

Дата: 29 Май 2014 18:15:26 #  

Эст
YuriVR

Оптимально СиБи 27 -30 МГц. Радиоразведка КВ этим уже не интересуется а УКВ от 30 МГц..... И ооооочень большой разброс пеленгов.... Для КВ пеленгатора - это верхняя предельная граница для УКВ - нижняя начальная. На УКВ пеленготарах даже приличных с погрешность 2-3 градуса, на нижней части (около 30 и ниже) гуляет ошибка и 5 и 10 градусов.... А если держать рацию так как ее держит человек на картинке от БЕГЕМОТА - хана пеленгованию.....


СиБи с точки зрения антенн гораздо удобнее, да и станции дешевле и меньше. Вам виднее, что где обнаруживают, так что если СиБи не трогают, то да, лучше.
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 18:41:12 #  

И еще одна особенность в деятельности логистической компании – «директор» и «диспетчер» должны быть территориально разнесены.
«Диспетчер» это попка-дурак, ретранслятор, не более того. В одно ухо влетело, в другое вылетело.

Неприятности, который могут возникнуть у диспетчера, не должны влиять на деятельность компании и директора. Желательно иметь «резервного» или запасного «диспетчера», в другой точке, который будучи в курсе всей радио-обстановки, начинает работать только в случае необходимости.
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 941

Дата: 29 Май 2014 19:00:47 #  

Как мне видится, для организации такой связи важнее всего назначать, как отметил Бегемот, сетку меняющихся частот, а также таблицы условных сигналов (ТДР/SLIDEX) и таблицы аутентификации. Назначение не идентифицируемых позывных, опять же. Но это требует централизованного назначения этих радиоданных/CEOI, и их бесперебойной смены, соответственно не по радиоканалу.

Не так давно пытался предположить, конечно, исключительно для гимнастики ума, вероятные способы маскировки связи после Зомби-Апокалипсиса: клик.

***

Особо аполитичным, видимо, трудно понять, что тема о технически-организационных моментах реализации связи.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24303

Дата: 29 Май 2014 20:13:31 #  

Из достоверных источников:
В своё время в Африке для подавления корректировщиков использовали городские вещательные FM-станции. «Доработка» сводилась, упрощённо, к отключению выходных фильтров, выкручивании девиации и пр. В результате в эфир пёрла жуткая грязь. Несколько подобных станций, настроенных на разные частоты (с разными гармониками), говорят, неплохо закрывали авиа диапазон и даже прихватывали ДМВ. Штурмовики сначала не могли понять откуда идёт сигнал, т.к. «поле» формировалось с нескольких точек. Потом разобрались, стали сносить антенны. Тогда передатчики поставили на грузовики и возили их по городу довольно долго.

И ещё:
По слухам, в Киеве появилось импортное оборудование РЭБ, в т.ч. носимые пеленгаторы. Предполагается, что попытаются выявлять ими «главных лиц». Но проблема в том, что часть девайсов уже «утекла», а оставшееся не особенно спешат раздавать.
RV3
Участник
Offline3.1
с янв 2007
Королёв, KO85WV
Сообщений: 1192

Дата: 29 Май 2014 20:20:48 #  

«Доработка» сводилась, упрощённо, к отключению выходных фильтров, выкручивании девиации и пр
Вспомнилось, Р-107М с угольным микрофоном "штатно" засирала несколько каналов на СиБи, а если к ней еще и "щит родины" прикрутить....
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 20:38:13 #  

GoBliNuke

Логистическая компания использует самые дешевые аналоговые СиБи радиостанции без всяких средств закрытия информации. Естественно ее слышат все. Таблица дежурного радиста (ТДР) в ее классическом виде и модификациях у меня (и не только) вызывает стойкое отвращение. Есть на мой взгляд более приемлемый метод закрытия данных, но требующий наличия компьютера. (повторю вариацию на тему «охота за позывными»)

Для начала создается словарь терминов - слова, буквы, цифры, служебные знаки, типовые команды, доклады и прочий «информ материал» который может понадобиться в радиообмене. При разработке удобнее термины разбивать на категории (люди, техника, вооружение, местность, глаголы, команды и т.д.). Естественно должна быть волшебная фраза «передаю по буквам», «закончил передавать по буквам» и пр. (это если надо передать слово, отсутствующее в словаре).

Создаете электронную таблицу примерно на тысячу строк (больше вряд ли понадобиться) и на два столбца. В первом поле вводите нумерацию строк (от 001 до 999).

Далее в произвольном порядке вносите в каждую строку таблицы понятие из словаря. Не подряд! Если вносите букву «А» в одну произвольную строку, букву «Б» внесите куда хотите, но не рядом. Наиболее часто повторяемые фразы (команды) можно продублировать несколько раз (например, команду доложите обстановку, надо ввести раз пять).

После заполнения – имеем таблицу где первое поле регулярное (цифры по порядку от 001 до 999), и второе поле «термин» иррегулярное (не по алфавиту). Распечатали, получили таблицу №1.

Далее для таблицы делаем функцию «расставить по алфавиту» уже для второго столбца (второе поле «термины». Получаем таблицу №2, где первое поле (цифра) уже иррегулярная, второе (термины) – строго по алфавиту. Распечатали.

Сшили листы в одну тетрадку из половинок «наоборот».
Таблица № 1 (цифра по порядку) – для расшифровки – позволяет быстро найти значение кода например 532 (доложить обстановку). Таблица №2 для зашифровки быстро найти (по алфавиту) например цифровой код для термина «иностранный журналист».

Смена кода – через генератор случайных чисел, который хаотично перемешает цифры в первой таблице. Или тоже самое вручную. Стереть нафиг цифры и хаотично, от фонаря внести их вручную Главное чтоб не было «дубля» в цифровом коде. Каменный век. Но работало. Наверное можно эту "методу" как-то улучшить.
RN4HCZ
Участник
Offline1.0
с окт 2012
Саратов Самара Сухум
Сообщений: 15

Дата: 29 Май 2014 20:38:36 #  

Не так давно пытался предположить, конечно, исключительно для гимнастики ума, вероятные способы маскировки связи после Зомби-Апокалипсиса: клик.
Вы уважаемый совершенно не в курсе какое обарудование используется на "перехватывающей стороне". "Скачки" по каналам +125кгц или -500кгц неактуально....... Даде в любительской аппаратуре "панарамка" 2-4 мгц. Ваши скачки отслеживаются меньше полсекунды. СБ диапазон?....... таксисты с Челябинска прогонят)))))))))))
RN4HCZ
Участник
Offline1.0
с окт 2012
Саратов Самара Сухум
Сообщений: 15

Дата: 29 Май 2014 20:54:51 #  

Зачем же выдумывать велик? Наши военные очень давно используют LB. Используют долго, значит удовлетворяет задачам. От себя добавлю 60 мгц очень пронырливый диапазон. Волна проникает во все подвалы практически. Маскираторы утяжеляет стоимость. Применяем КТ (кодовые таблицы). В краснодарском МВД очень замечательно организованны радиообмен посредством КТ.
GoBliNuke
Участник
Offline5.2
с авг 2012
RadioAlert.ru
Сообщений: 941

Дата: 29 Май 2014 20:57:02 · Поправил: GoBliNuke (29 Май 2014 20:59:43) #  

Эст
Есть ли смысл далее "укрупнять" выражения в ячейках таблицы? То есть переходить от двух ячеек Доложите и Обстановку к одной ячейке Доложите Обстановку, и в этом направлении далее, сокращая регулярно используемые фразы в три-десять слов до одной ячейки?
Вариант - http://www.civiliandefenseforce.com/codedmatrixblock.html / http://radioscanner.ru/forum/topic45793.html#msg952469
Эст
Участник
Offline3.3
с фев 2005
Москва
Сообщений: 2604

Дата: 29 Май 2014 21:09:44 #  

Таблицу пользуют без фанатизма (разумно) Например - фразу наблюдаю группу (подразделение) противника шифруют частично - наблюдаю 144 532 .... Стандартные фразы (часто повторяемые) дают одним термином (варианты Кю-кода QRM) - мне мешают помехи = 438 и т.д.

Нужен врач (медработник) = нужен 284-й

При пользовании таблица обычно улучшается - не употребляемые термины вычеркивают, необходимые вносят... Она не очень удобна но зато проста как солдатская портянка.
ТАНК
Участник
Offline3.0
с мая 2007
KN88
Сообщений: 1309

Дата: 29 Май 2014 21:13:46 #  

Си-Би... Как показала, в общем, не важно что, нет техники. Хочется, конечно, совершить кавалерийский налёт на склад с рст, хотя бы, одного диапазона, и быстро провести учебные действия. Но по факту, такое не возможно.
Пользуются внутри отдельных подразделений тем, что смогли найти. Дай Бог, чтоб между отдельными группами была хоть как-то налаженная связь.
При наличии "штатного" радиста можно и таблицы составлять и даже пытаться их учить. В реальности же, спать времени нет. Какие там таблицы?! Нет, ни в коем не говорю, что это плохо! Если есть время на подготовку это сработает, но времени то нет.
RN4HCZ
Участник
Offline1.0
с окт 2012
Саратов Самара Сухум
Сообщений: 15

Дата: 29 Май 2014 21:14:49 #  

Где то я читал про цифро-цветовой код..... Где то на сканере, в разделе НАТОсканер
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  ...  21  22  23  24  25  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®