Владимир, ваш вопрос не был связан с проблемами ММАНы.

Какие тут могут быть проблемы, все согласные с ней.
Вопрос был связан с их последствиями.

RA6FOO

Понял.
Проверить ваш расчет экспериментально не возможно.

Насчет сайта ответили "Наблюдались перебои в работе FTP-сервера"
Сейчас всё норм. Было о чём беспокоиться, лет 7 назад в одну из папок
сайта вложили порнуху, детскую, причем, а это уже статья.

ValeryПроверить ваш расчет экспериментально не возможно.
Если в задаче всё реально, моможно и в реале проверить.
Условия взяты из программы, задача ни при чём
В таких случаях я называю вещи своими именами.
А сейчас смотрю, способен ли здесь еще кто на это.

Valery
Владимир, ваш вопрос не был связан с проблемами ММАНы.
RA6FOO
Какие тут могут быть проблемы, все согласные с ней.
Вопрос был связан с их последствиями для мозга.

Так может надо мозги кой-кому подправить - столько лет прошло...

Amw
Так может надо мозги кой-кому подправить
Я тоже так считаю. Только вы на это вряд ли решитесь.
Он же под вашу задачку 57 раз курочил программу.
(и не лень ведь было)

RA6FOO
Я тоже так считаю. Только вы на это вряд ли решитесь.
У меня проблем нет, а вам подправить могу, но вы знаете в какой последовательности - бараны, батарейки, MMANA.

Бараны познакомят ваш мозг с отрицательной работай, батарейки убедят, что источники поглощают энергию не только внутренним сопротивлением. Потом MMANA - только такой вот тернистый путь к познанию.

RA6FOO
Подтекстом звучит, ну и что, бывает, просто все бараны
Ну почему же все. Не все. Есть великолепная программа SimSmith.
Так она при попытке подсунуть отрицательное активное сопротивление, сразу ставит жирный крест.
Если MMANA такое допускает, то это точно проблема программы, а не физического мира.

... если точнее, программиста.

Ефвфы
Если MMANA такое допускает, то это точно проблема программы, а не физического мира.
Ну а какие сопротивления у наших источников в задаче про батарейки, разве не разных знаков?

Amw
Ну а какие сопротивления у наших источников в задаче про батарейки, разве не разных знаков?
Вопрос серъёзный?

Amw
Ну а какие сопротивления у наших источников в задаче про батарейки, разве не разных знаков?

У тех, что ИИН? (которые с нулевым внутренним сопротивлением)
Конечно разных знаков, у одного плюс ноль, у другого минус ноль.

Amw
Ну а какие сопротивления у наших источников в задаче про батарейки, разве не разных знаков?

Любые Сопротивления могут быть только положительными.

Ефвфы
Вопрос серъёзный?
Имеем три порта в каждом ток и напряжение и через каждый течет энергия. Надо выбрать положительное направление для энергии и посчитать три сопротивления... R = U/I Каждый порт можно задать двумя параметрами из трех ток, напряжение и сопротивление (импеданс, если ток переменный, как в MMANA)- третий вычисляется.

Элементарно, Ватсон, учите закон Ома!

Amw и посчитать три сопротивления... R = U/I

напряжение у источника есть? есть,
ток через него есть? есть.
Делим напряжение источника на ток
получаем сопротивление источника.

RA6FOO
Делим напряжение источника на ток
получаем сопротивление источника.

Не обижайте старину Ома, нет у него такого.
Додуматься до такого вычисления "сопротивления источника тока" удалось только Amw.

Я тоже додумался, как измерить сопротивление источника тока - нужно просто подключить к его клеммам Омметр )

С отрицательным сопротивлением источника напряжения R=U/I, где U и I заданы и имеют противоположные знаки, дело вот как обстоит: формально да, таким делением получается отрицательное число с размерностью Ом.

Но оно, мягко говоря, никому не нужно. Ведь у источника постоянного напряжения его напряжение U это более или менее постоянная величина, а отрицательное R=U/I тогда получается разным при разных токах; например, при токе стремящемся к нулю оно вообще стремится к минус бесконечности. Совершенно бесполезное оно, поэтому и не применяется нигде.

Пояснение сравнением с обычным сопротивлением:

1. Допустим, дали нам обычный резистор и сказали: вот вам сопротивление R=1 кОм. И мы тем самым всё основное про него знаем: мол, если пустить в него ток I, то на нём будет напряжение U=R·I.

2. А если дадут нам какой-то источник напряжения и скажут: вот вам источник напряжения с сопротивлением -1кОм, то мы ничего про этот источник не узнаем из этого -1кОм. Какое напряжение выдаёт этот источник напряжения? Разве можем мы узнать это из -1кОм? Нет!

Получается, что напряжение U и положительное внутреннее сопротивление источника имеют смысл - они полезны в расчёте цепей, а отрицательное R=U/I смысла не имеет: не годится оно ни для чего.

(Отрицательное дифференциальное сопротивление приборов с нелинейной ВАХ смысл имеет; но это уже совсем другая история.)

Возможно, в случае расчётов в ММАНе, такое получившееся отрицательное сопротивление имеет смысл. Например, источник сигнала, у которого таким образом (R=U/I) насчитать -75 Ом и который работает на коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом, говорит о том, что кабель на противоположном конце согласован и КСВ=1. При этом неважно каково истинное активное внутреннее сопротивление источника, оно может быть любым.

ММАНой никогда не пользовался, но раз о ней такое говорят, то смею предположить, что неспроста так сделано, хотя может быть и глюк.

Sinus
2. А если дадут нам какой-то источник напряжения и скажут: вот вам источник напряжения с сопротивлением -1кОм, то мы ничего про этот источник не узнаем из этого -1кОм. Какое напряжение выдаёт этот источник напряжения? Разве можем мы узнать это из -1кОм? Нет!
Ну источник вещь чуть посложней резистора, поэтому надо ещё что-то сказать о его напряжении. Например скажем, что этот источник выдает 100В, если его нагрузить на резистор 1кОм...

Sinus
Получается, что напряжение U и положительное внутреннее сопротивление источника имеют смысл - они полезны в расчёте цепей, а отрицательное R=U/I смысла не имеет: не годится оно ни для чего.

А кто говорит о внутреннем сопротивлении - мне оно вообще не интересно, ни в "задаче", ни, кстати, в MMANA.
Разве R=U/I двухполюсника - его внутреннее сопротивление? Как раз наоборот - это сопротивление, на которое он нагружен, вернее к которому он подключён и знак его говорит о направлении движения энергии.

В MMANA источники задаются напряжением и фазой. Фаза нужна, если источников несколько. Импеданс и всё остальное (ток, мощность) получаются в результате расчета. Отрицательная вещественная часть импеданса источника означает, что данный источник энергию потребляет.(Такое положительное направление принято в MMANA)
Если принять договоренности MMANA, то в нашей задаче порт левого источника имеет сопротивление 100 Ом, резистор -1 Ом и правый источник -99Ом.

Кстати, насчет потребления энергии источником - любой источник переменного тока, если он только нагружен не на чисто активный импеданс, часть периода энергию потребляет. И если эта часть больше половины периода, то вещественная часть импеданса отрицательная.

Ещё чуть-чуть и будет изобретён Вечный Двигатель!!!

Ефвфы
Ещё чуть-чуть и будет изобретён Вечный Двигатель!!!

Да что его изобретать! Берëте ИИН и вставляете в электромобиль

Amw
Кстати, насчет потребления энергии источником - любой источник переменного тока, если он только нагружен не на чисто активный импеданс, часть периода энергию потребляет. И если эта часть больше половины периода, то вещественная часть импеданса отрицательная.

И это можно использовать в своекорыстных целях.
Подключаю конденсатор параллельно электросчетчику, и пусть "Облэнерго" платит мне за поставленную энергию.

Mihaill
Берëте ИИН и вставляете в электромобиль
А такой ИИН описан в "Пикник на обочине" Стругацких.

http://ra6foo.qrz.ru/lsn1.html
ЛЕКЦИИ по ЭЛЕКТРОДИНАМИКЕ

Берëте ИИН и вставляете в электромобиль
Это в "Пикник на обочине" называлось "этак"

Mihaill
Возможно, в случае расчётов в ММАНе, такое получившееся отрицательное сопротивление имеет смысл.
Имеет смысл - источник энергию потребляет (из антенны). Или Вы тоже считаете, что ИИН потреблять энергию не может.

Mihaill
ММАНой никогда не пользовался, но раз о ней такое говорят, то смею предположить, что неспроста так сделано, хотя может быть и глюк.
MMANA столько лет, что таких элементарных глюков там точно нет, да и другие есть вряд ли. Глюки были и есть только в мозгах одноваттников.

Sinus
Но оно, мягко говоря, никому не нужно. Ведь у источника постоянного напряжения его напряжение U это более или менее постоянная величина, а отрицательное R=U/I тогда получается разным при разных токах; например, при токе стремящемся к нулю оно вообще стремится к минус бесконечности. Совершенно бесполезное оно, поэтому и не применяется нигде.
Как говорится, "Никогда не говори НИГДЕ". Закон Ома применяется везде. Применяется для обозначения направления передачи энергии.
А теперь одноваттники будут, как с флагом ходить с этим Вашим высказыванием...

Amw

Не гоните ересь про потребляющий энергию идеальный источник напряжения. Вам пора за знаниями в школу. Есть и другие источники знаний.
/ Идеальный источник напряжения:
....Ток определяется только сопротивлением внешней цепи
....Модель идеального источника напряжения используется для представления реальных электронных компонентов в виде эквивалентных схем. Собственно, идеальный источник напряжения (источник ЭДС) является физической абстракцией, поскольку при стремлении сопротивления нагрузки к нулю
отдаваемый ток и электрическая мощность неограниченно возрастают, что противоречит физической природе источника.
Реальный источник напряжения:
....В реальности любой источник напряжения обладает внутренним сопротивлением R
Следует отметить, что внутреннее сопротивление — это исключительно конструктивное свойство источника. Эквивалентная схема реального источника напряжения представляет собой последовательное включение идеального источника ЭДС
и внутреннего сопротивления R./ - это не я придумал.

sibirier
...ересь про потребляющий энергию идеальный источник напряжения... ...это не я придумал.

Ну возьмите ИИН (переменного напряжения) амплитудой U, подключите к нему конденсатор С.
В момент, когда на конденсаторе напряжение U, его энергия будет (C*U^2)/2. Через четверть периода напряжение на конденсаторе обнулится... Вопрос - куда девается энергия конденсатора?
(не нравится ИИН - возьмите реальный с вн.сопротивлением 0.1 Ома)

sibirier
Не гоните ересь про потребляющий энергию идеальный источник напряжения. Вам пора за знаниями в школу. Есть и другие источники знаний.

В школе может быть вы "проскочите", но если пойдете немного дальше, то зачета по электротехнике не получите :)
У вас не сойдется баланс мощностей при проверке решения задач на правила Кирхгофа..
А физики скажут, что вы нарушили Закон :)
(закон сохранения энергии)

Valery
Какой баланс мощностей может быть у физических абстракций?