Хайо
Кстати о теме качестве звука на головные телефоны(затронутой в ветке про S-2000-й).
Вот опять те же грабли у 880-го ,что и у Grundig(Eton) S450DLX.
В АМ канале ,явно не хватает НЧ по звуку(ИМХО) ...это заметно да же по отношению к ЧМ каналу(там всё в норме).
В 450-м правда эта проблема решалась по другому.Там "проблема" в АМ детекторе(замена накопительной ёмкости).
http://radioplaneta.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=5696&start=300
А вот в 880-м, явно намудрили с коммутатором TC4W53FU...можно было всё сделать проще.
Даже если бегло просчитать частоту среза(R61,C113,С75)...то окажется в первом варианте 60Гц,а во втором чуть выше 500Гц.
Особенно это заметно при приёме SSB, звук явно срезан в области НЧ.
Хотя некоторые радиолюбители с помощью примочек задирают НЧ искусственно.
Но что сделано ,то сделано.
Согласно схеме 880-го, идёт блокировка С112(113), тем самым опуская низы.
http://www.radioscanner.ru/files/download/file19713/pl-880.pdf
Теперь два пути либо увеличивать ёмкость С112-1(113-1), либо перемыкать входа 6-7 коммутатора.Первый путь более удобный,можно подобрать номинал ёмкости под свои "уши"(головные телефоны).

всякие RC-фильтры в этих приёмниках нельзя рассматривать в отдельности. Надо исходить от ПЧ-АЧХ и потом в RC-фильтрах только поддерживать ПЧ-АЧХ, подавление ВЧ-шумов. В S-2000 самый ужас намудрили. Надо смотреть все фильтры в тракте в их последовательном совокупном действии. Это я в РАДИО про 2000ый разъяснил и исправил. В 660ом тоже это проработан. В 880 я пока не дошёл до этого, потому что без исправлении SSB-хлопков не было смысла в филосовском подходе к этому творению.
В 8800ом мне кажется сделано это немного грамотнее, то тоже без хорошего конца.

Simon
по моему опыту, нет разницы УКВ-ЧМ, АМ, SSB - всегда надо изначально наладить ровную АЧХ для всех частот звукового сигнала. В условиях обычного приёма это обеспечивает наилучем образом разборсивость (информативность) сигналов.
Все эти хитрости с урезанием - это нужно, если есть помехи. Тогда этим ИНОГДА можно улучшить достоверный приём содержания радиопередачи.

Поэтому надо сначала приёмник привести в порядок, а потом уже смотреть, чем могут быть полезным (неполезным) эти переключения. Я пока не могу это оценить в 880 и 8800 ых.
В 660ом я это проработал и предложил вариант на основе приведённых в порядок ВЧ- и ПЧ-трактов.

Хайо
У меня другой подход...я начинаю с УНЧ.
Если он меня устраивает по полосе и другим хар-кам,тогда копаем дальше.
Но как правило на нижние частоты тракт ПЧ и ВЧ никак не может влиять...только обрезать ВЧ участок(в силу своей полосы).
Так как сигнал в приёмнике симметричный относительно несущей.
И если я слышу "хорошие" низа на УКВ, то они такими должны быть и на АМ.
Это моё убеждение. Низкие люблю с детства и ничего я с этим поделать не могу..!??

Но как правило на нижние частоты тракт ПЧ и ВЧ никак не может влиять..
Позвольте не согласиться. Варианты возможны, все зависит от конкретной схемотехники.
Как верно обозначил Хайо в сообщениях выше - все надо рассматривать в совокупности.

Хайо
AOR
Хотя Вы правы, я не учёл многоступенчатость преобразования, если там одно преобразование по ПЧ, то вопрос ясен.
А если несколько(как в 880-м), тогда смещение полос и приведёт к потере НЧ.
Это легко обнаружить например покрутив ручки TwinPBT, особенно в режиме узкой полосы и SSB (у Icom r75 например)...

Simon
УМЗЧ делать ровным - не трудно, там всегда найдётся чем и где.
А тракты ПЧ могут быть как в ТЭКСАНах быть очень кривыми, чем в данный момент борется коллега в 660ым фильтрами 55R55, смтр ветку. Не все просчёты в ПЧ можно исправить в УМЗЧ.

Классика конечно подсказывает ,что начинать с выхода. Таким образом я сделал материал про S-2000. А в 660ом этот подход уже не сработает в домашней практике большинства народа и пришлось начинать с антенной.

Всё таки " Не вынесла Душа поэта..."
Влез я в свой приёмник.
Убрал (закоротил) С112,С113.
Низы на АМ поднялись ощутимо, это хорошо прослушивается на "хорошие" головные телефоны.
За одно отключил АРУ С12(Q5).

Simon
я уже 4 недели не вылезу из поездов и самолётов - преду в родную лабораторию и разберусь с заводским 880ым, у которого я хлопки устранил. Хотелось бы получить для начала кое что нормальное, что не раздражало. В 8800ом регуляторы тембра сделаны по классике +/- 10дБ по высоким и низким, можно всё настроить хоть без вскрытия. Но доделать всё павно надо.

Проблема во всех этих приёмниках следущее. Тракт ЧМ и АМ имеют общиий выход. Для УКВ на выходе стоит ФНЧ на 50-75 мксек со срезом 3 кГц и плавно уходящей вниз АЧХ. Это совсем не в тему для АМ и SSB, где тоже нужен срез 3 кГц, но с резким переходом. Поэтому любая доделка останется компромиссом. В S-2000 и PL-8800 хоть место много и можно заменить плату УМЗЧ и поставить отдельны фильтры.

Хайо
Я тоже сейчас занят(на работе)...но вечером иногда включаю приёмник...
Нужно тоже немного "пройтись" по нему(в том числе и хлопок по АРУ, раздражает)...
Да и с "обломком МА", хотелось бы что то сделать...ведь на ДВ, приёмник практически мёртвый ,особенно ниже 200КГц...
А слушать ДВ-СВ на телескоп, в помещении не вариант.
А про "тембр" в 880-м, вообще отдельная тема...примерно как было в ВЭФ202(только там плавно это делалось переменным резюком).

PL880 ниже 200 кГц ещё страдает от пробивания 1ого гетеродина в второй смеситель, который слабоватый. Поэтому рассматриваю поставить туда самодельны фильтр на 3 кварца ширриной 10 кГц вместо 15 кГц и заграждение не менее 50...60дБ вместо 30...40.

Хайо, PL880 ниже 200 кГц ещё страдает от пробивания...., у меня такое было, когда перебрал с Кпер антенного УВЧ, поставив при экспериментах Кпер заметно более 1. Сейчас с родным ИП чисто.
Но фильтр ПЧ2 менять тоже надо. :)

ats52
это понятно, что 300кГц пъезо от завода плохое решеие. Никак не могу найти плоских фильтров 10700. У военных нет пока госзаказа, а на штук 10...100 завод не идёт для бытовых мыльниц.

Сегодня починил Grundig Satellit 208\6000...
Шикарный аппарат несмотря на свой возраст(1967г.).
Не смог удержаться,что бы не сравнить его по приёму на КВ с PL880.
Тем более что грундиг сделан грамотно по части КВ диапазонов.
Первый тест показал, что "старичёк" на ступень выше именно по качеству приёма.
Меньше шума и хорошая разборчивость станций(в режиме АМ).
Вот и пришла мысль , свой 880-й, сделать двух канальным.
Т.е. разделить цифру от аналога(переключением).
Грех не использовать его аналоговую часть(CXA1691bm) ,которая используется как шумодав и АРУ. Которая на самом деле является полноценным приёмником включая УНЧ.
Взять выход с детектора(23pin) и сделать коммутацию НЧ посредством использования кнопки TONE. Которой я не пользуюсь вовсе.
Ведь получается тот же приёмник (с тройным преобразованием), только минуя DSP часть.
А позже можно прикрутить третий гетеродин(3 ПЧ), для SSB сигнала...
Там всё такое мелкое, но придётся попробовать...сильно напрягает шум и хлопки DSP в режиме SSB. Да и полоса НЧ, сильно узкая...
И тогда уже сравнить с 208-м...

Simon
у ИМС 1691 пъезофильтр плохой на 2 резонатора, избирательнось для АРУ норамально, но соседний канал не отрезать с ним. Чтобы осуществить Вашу идею стоит на 10700 поставить фильтр 10М07 и вместо и на 455 поставить LTM455H малого габарита.

SSB хлопки почти полностью до нераздражительного уровня убираются доработкой , только статья тут на сайте исчез из архива, вебмастер его найдёт, надеюсь.

880ый шумит по причине плохого дизайна ПЧ10700. Сам DSP шумит и с этим ничего не делать. Очевидно, его разработали "цифровики" а не радиоинженеры. По моим замерам в его тракте сначала сработает шаговый аттенюатор (наверно 0,5дБ шаг) , а потом широкополосный усилитель с высоким усилением. Поэтому, не важно, насколько аттенюатор закроет канал, выходной белый шум остаётся прежним. Эту ошибку делают во многих приёмниках и в системах оцифровки аналоговых сигналов.

В моём понимании ПЛ-880 не тот приёмник, у которого стоит вложить много ума на доработки. Из него простыми радиолюбительскими возможностями конфетку не делаешь никак. Это будет очень индивидуальный и тяжело повторяемый проект. Если будет скучно, займусь )))). Мне кажется, если убрать хлопки SSB, 880ый вполне нормальный приёмник, по сравнению с другими в их заводском состоянии.

Хайо
Фильтры ПЧ,конечно поменять можно...
Вопрос лишь в том, что на "борту" у приёмника всё есть...вот и хотелось "малой кровью" решить проблему.Конечно понятно,что долгие мытарства с ним слишком затратны и не всегда оправданы.
Но когда есть свободная минута,можно и поковырять...
В принципе,меня он вполне устраивает по многим причинам...правда ДВ,СВ ваще не очём(особенно ДВ)...а как УКВ или КВ ,вполне аппаратец.
Особенно подкупают его габариты...вполне носимый(возимый) вариант.

Simon
габарит, аккумуляторы и меню - это конечно сильно проработано в нём. Ещё бы хорошо пинимал бы ))))

статья про устранение хлопка тепер

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/ustranenie_peregruzk.pdf

Было немного свободного времени, решил всё таки попробовать реализовать свою версию "двух канального" приёмника.
Подготовил инструмент, детали и кучу терпения(ну всё такое мелкое в этом аппарате).
Короче сделал как задумывал.
Пристроив переключатель Tone, для коммутации НЧ сигнала.
Первые впечатления разбил на две категории (+ и -)
Плюсы:
1. Приёмник(CXA1691) оказался вполне жизнеспособным(выход Детектора АМ).
2. При приёме федингующих станции (особенно с малым временем), аналог в выигрыше.
На "цифре", слишком напрягает резко выраженная шумовая составляющая.
В аналоге,это практически не заметно.Там изменение амплитуды уходит в нижнюю часть НЧ составляющей.
3. В SSB режиме ,аналог оказался на голову выше по качеству воспроизведения.
Опять нет сильно раздражающего выпирания шума и средне-частотного преобладания в спектре НЧ. В аналоге, практически вещательное качество, что несомненно порадовало.

Минусы:
1. Аналоговая часть оказалась,почти на порядок слабее по чутью.
Пришлось для выравнивания пристраивать однокаскадный УПЧ(КТ3107) на 455КГц.
2. Сам аналоговый канал оказался более широкополосный(10КГц).необходимо заменить ПКФ на более узкий(ИМХО).

Сам гетеродин(SSB) ещё не собрал, пока в качестве эксперимента подключил Генератор.
Кстати добавочный УПЧ ,использовал как смеситель. Сигнал гетеродина в пределах 150-200мкВ, через маленькую ёмкость(47пФ).
Первые дни прослушивания, показали хорошую работу переделанного аппарата в целом.
Теперь ломаю голову, куда засунуть гетеродин, свободного места очень мало.
Выносить его наружу, как то не хотелось бы. Для коммутации SSB, решил использовать кнопку принудительной подсветки.
Как соберу полностью...выложу на всеобщее.

P.S.
Внёс изменения в приёмник, по описанию Хайо(про избавление хлопков в SSB).
Всё равно первый хлопок с включением мощного сигнала наблюдаю. далее всё вроде гладко.
Но "песок" в сигнале остался, наверное это связано с работой самого DSP.
Что и подтолкнуло меня к Аналогу. Где эти огрехи полностью отсутствуют.

Simon
поздравляю!
Представляю, как стройплощадка выглядит)))
Получается, SSB перестраивается в аналог на 1 кГц.... а как делать BFO плавно?

Наверно в SANGEAN делали правильный вывод ещё давно - DSP на УКВ, а остальное в классике.

Вот и подумаю - что делать с 880ым.... вроде современная штука, а доработать как 30 лет назад....


Надеюсь, через недельку добраться до лаборатории и доделать 880 по хлопкам. Я же не проверил ДД с выхода DSP, а просто снизил амплитуду пика у входа УМЗЧ. Перепроверим всё. В 1ом 880ом я ведь снизил амплитуду у выхода DSP и это тоже дал заметный эффект.

Simon
слабое усиление 455 от смесителя связана с LC-трансформатором до пъезофильтра. Его переделать как в 660ом описал и должно быть в разы лучше, особенно, если поставить LTM455-H.

Хайо
Да...стройплощадка ещё та конечно.
Двое очков(в том числе и часовые) и две лупы.
Насчёт трансформатора я с Вами согласен,на нём "хорошее" падение сигнала.
Уже подумывал поставить полевик прямо на контур, но место ограничено, да и SMD деталюшек у меня немного. И так КТ3107(пластик) пришлось чуть спиливать корпус, что бы крышку(экран) закрыть.
Может на той недели соберу гетеродин SSB и продолжу.
Кварцев на 455, у меня нет, а вот резонаторов ,несколько штук имеется(от пультов ДУ).
Возни конечно много, но оно того стоит.
Наконец то я получил звук на SSB, как на Icom r-75, уже ради этого стоило заморачиваться.
Все настройки по звуковой картинке. я делаю с помощью своих добрых "помошников",Головные телефоны Pioneer SE390:

Как видно по фото, я ими проверяю на звук, все свои приёмники.

Хайо
...Получается, SSB перестраивается в аналог на 1 кГц.... а как делать BFO плавно? ...
Решил делать стабильным BFO, как это сделано в Grundig G6-м.
Вся фишка в том, что тут плавная перестройка(вторая ручка) даёт плавный ход в десятки Гц.
А Верхняя как раз в режиме SSB-1КГц шаг.
За счёт PLL, всё остаётся на местах. Осталось стабильный BFO собрать.

Simon
SSB с подачей BFO через УПЧ приведёт в большинстве простых приёмников к улучшению качества на выходе по искажениям. Это связано с слабыми УПЧ, которые от BFO заходят немного глубже в АРУ, чем просто при SSB. Поэтому все недостатки АРУ не проявяться. Минус - громкость SSB может лишне теряется. Делал подобное в ламповом приёмнике 40 лет назад с транзисторным BFO малой мощности. По хорошему его амплитуду надо менять параллельно с АРУ. Тогда сделал переключатель на 30 дБ для приёма 40м вечером.

Хайо
С амплитудой(её изменение)BFO, при таком методе, Вы абсолютно правы.
Такое наблюдается при сильных сигналах.
В планах использовать всю ту же СХА1691(21нога)...она как раз не используется в этом плане.
Кстати постом выше(на фото) Grundig S450DLX, был доработан по этому принципу.

в 880ом fine tune - это валкодер. Как с него делать плавный BFO без контроллера?

В "Выходные", был на работе...
Зато было время позаниматься приёмником.
"Причесал" аналоговый тракт. Теперь приём на "аналог" немного лучше чем на "цифру"(DSP).
Благодаря мгновенной коммутации ,имею возможность сравнивать качество приёма.
Выявил два "косяка" разработчиков.Это оказалась основной причиной низкого чутья "аналога"(СХА1691).
Выяснилось так же, что DSP сильно зажимает сигнал совместно с АРУ.
Это проявляется как изменения спектра НЧ составляющей. Очевидно идёт ограничения верхушек синусы. В "аналое" это проблема ,отсутствует. слышно только небольшое снижение уровня сигнала, .но на самом звуке это не отражается.

для победы над DSP в 880ом много аналогового не требуется ;-)

тракт 1691 ого в 880ом не налажен для приёма, а оптимирован для АРУ с довольно высоким порогом действия. Не оптимально сделан вход от ИП на 10700 а также фильтр 455 сделан с огромным перепадом уровня. Думаю, фильтр 455 переделать уже решит вопрос.

Хайо
Кстати с переделкой аналога(поднятие чуйки), лучше стал работать и DSP в режиме SSB.
Там и во второй ПЧ(10,7МГц), тоже засада по перепаду напряжений в каскадах.
Дополнительный УПЧ1(10,7) сделан с огрехами.
1. Входная ёмкость (33пФ) ,очень мала. Я поставил 100пФ, сигнал возрос в трое.Последующее увеличение ёмкости, к особому росту сигнала не приводит.
2. Выход УПЧ1 совершенно не согласован со входом СХА1691. Там на ходе схема с ОБ(с низким Rвх).
Мне пришлось делать ПУ(преобразователь уровня),простой ЭП не прокатил, слишком мало значение Uбк.
P.S.
Кстати в схеме УПЧ1 ошибка, Rст=1КОм(а не 100К, как написано).