| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 24 Янв 2016 12:26:20 · Поправил: andory (24 Янв 2016 12:51:27)
#
Индуктивность МА лежит гдето при 2...2,5мГн и сам по себе это значение не критичное. Важнее - это ОТСУТСТВИЕ лишней емкости, в.т.ч. важно применить литцендрат с многослойнной оплёткой для снижения паразитной емкости. Эта паразитная ёмкость (в.т.ч. и емкость от аттенюатора) образует с входной емкости усилительного транзистора параллельную схему и в апериодическом режиме (без резонансов) транзистору достанется меньшего сигнала (тока через емкость).
???
Пусть хотим СВ 500...1700, центральная 1МГц. Возьмем МА с ПТ и способом намотки сделаем резонанс на этой частоте (индуктивность и вид провода(собственная емкость и сопротивление по вч имеют значение). Получим добротность и Uвых1. Введением ООС уменьшим добротность так, чтобы неравномерность в СВ была как полоса, до 1,2. В итоге на краях чувствительность напряжение с МА упадет на 3дБ относительно 1 МГц и (на затворе) будет оно меньше резонансного в снижение добротности раз. В реальной схеме стоковым контуром расширяют полосу и уменьшают неравномерность. Остальная механика - как в обычной МА - меньше Свх и Смонт -> больше витков МА, больше напряжение и чувствительность.
ПТ с малой Свх, при прочих равных, даст возможность намотать больше витков, что потенциально может увеличить чувствительность (на самом деле совсем не факт и зависит от размеров стержня), т.е. только опытным путем. /сейчас дойдем до согласования по мощности с сопротивлением пространства/
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 12:36:24
#
SiLab4735 выходы
В даташите нет инфо о выхонм импедансе сигналов L/R.
Замерил, подключил к ним 5к1 через 10мкФ. При этом сигнал потерял 50%, поэтому можно считать выходной импеданс = 5 кОм примерно.
В даташите это роли не играет, потомучто там к выходам не подключают конденсаторы и во многих схемах я не вижу конденсаторов. А в PL-880 они есть (С70 С74 у 20пол шины рядом с ФАПЧ-блока).
Выпаял один, он 1нФ, т.е. он с 5кОм образует ФНЧ на 31 кГц... не мешает, но и не помогает)))
Ещё могу дополнять, любителям CW стоит задуматься поставить у переключателя BASS/TREBLE конденсаторы 47нФ. Это смягчит первый знак от перегруженной DSP, так как убирает спектр выше 1 кГц, которые и так не нужны для CW.
Усилитель LINE OUT перегружен иногда, там амплитуда не должна превысить 2В по размаху - я ему поменял ООС от 100 кОм на 51 кОм. CLC2011 вобщемто тут хороший выбор и 100 резисторы в выходной линии тоже хорошо сочетаются в кабелями НЧ с большой емкостью.
УМЗЧ может тоже быть перегружен, если потенциометр крутить на более 50%. Но обычно это вряд ли делается.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 12:43:48
#
andory
к этому уже догадались в ПЛ660, даже крутче - дали МА резонанс на гдето 1,2 МГц а потом нагрузке в цепи стока оклоло 350 кГц. Работает при АТТ=DX болееменее, но как только аттенюатор задействуешь, всё перепутается... .всё в журнале РАДИО описал подробно.
Но скажу сразу, МА без резонанса с очень маленькой емкостью тоже отлично работает, надо просто чуть постараться и не базарить монтажными емкостями и убрать аттенюатор от затвора.))
Дада ПТ управляется на ВЧ через ток на входной емкости.... это вам не DC, гда можно зарядить затвор и про него забыть надолго. И МА как раз тот случай, где это уже чувствуется при 1 МГц даже с СВЧ-транзистором 2SK544. импеданс очень высокий, если делать всё правильно.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 12:52:31 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 12:59:59)
#
andory
не забудем, что МА должна работать от 100 кГц до 1,6 МГц и чтобы положить резонанс, надо его пристроить на 400 кГц. А чтобы такая "резонансная антенна имела -3дБ при 100 кГц и 1,6 МГц , добротность как раз 0,4/1,5=0,266 и это какраз безрезонансный режим.
Такчто надо просто определяться: резонансную схему с КПЕ по старой доброй классике или апериодическая МА со сверхвысоким импедансом. И там и тут работать без компромиссов надо. Между ними варианты не догонят их.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 12:56:44
#
andory
Вообще в МА со сверхмалой емкостью можно снизить ООС, т.е. убрать витков в обмотке на стоке до подходящего результата. Полностью убрать не рекомендую, так как всёравно есть резонанс на гдето 3 МГц и он может иметь очень высокий пик.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 13:24:31
#
усилитель LINE OUT
оказался он виноватым в искажениях.
Он работает инвертирующим входом 15 кОм. Но если сигнал слишком большой, выход не "противодействует" и входное сопротивление уже не 15 кОм на существенно больше. От этого у источника растёт напряжение и УМЗЧ перегружен на пик. Оттуда взялись царапучие звуки.
Поэтому снижение усиления убрало этот эффект, теперь входное сопротивление усилителя не меняется при пиках.
Но больше нет у меня нарекания к тракту НЧ. АРУ при АМ действует деликатно за 20мс и её не слышна в наушниках.
Закрою приёмник, жду с неба подсказки, чем заполнять святое место DNR.... с ЭП часть уже занял удачно. Надеюсь TECSUN мне продаст плату с 4735 с рабочим УКВ, потом уже на второй заход и коробку DNR заполним чемто полезным.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 13:35:24
#
В даташите нет инфо о выхонм импедансе сигналов L/R.
Замерил, подключил к ним 5к1 через 10мкФ. При этом сигнал потерял 50%, поэтому можно считать выходной импеданс = 5 кОм примерно.
По схеме из топика о pl310 стоят резисторы 10 кOм. В моем до резисторов не добрался, но емкости на землю после них - по 500 пФ. В этом шим-декодере надо, например, обеспечить полосу по нч для укв-fm килогерц 15, что примерно и выходит.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 13:41:08
#
andory
наверно так и есть, потомучто на УКВ в софте уже 50мксек заложена коррекция и тогда этот конденсатор должен убрать ВЧ шум от ЦАПа.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 14:21:00
#
не забудем, что МА должна работать от 100 кГц до 1,6 МГц
Так поэтому и предлагал разбить на 2 диапазона, св и дв. У Вас, если будет нормальный телескоп, можно ДВ оставить на потом (пока нет станций), а с телескопа чутьё будет на порядок выше. Для квартиры и местных станций МА СВ. /в pl-310 без переключателя с контуром не обойтись/.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 14:29:16
#
тогда этот конденсатор должен убрать ВЧ шум от ЦАПа.
Скорее всего, там не ЦАП, а ШИМ и обсуждаемый RC демодулятор. Знаком с этим, в принципе, силабы могли-бы и без унч обойтись при желании.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 14:34:44 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 14:46:58)
#
Разобрался с резкими звуками при SSB:
Когда работает АРУ в установившимся состоянии нет искажения, они при появлении крепкого SSB(CW) сигнала более 26дБ появятся.
В этот момент сигнал на выходе SiLAb4735 выходит на +6дБ (в 2 раза) по сравнению с отрегулированным сигналом.
УМЗЧ (как и в ПЛ660) имеет электронное управление, т.е. на его вход всегда поступает сигнал от 4735ого полным размахом.
Когда у усилителя LINEOUT на входах стояли по 15 кОм как нагрузка для 4735ого и 100 кОм в ООС сам усилитель CLC2011 был перегружен при пиках. Снизил ООС, что помог самому усилителю LINE OUT и немного снизил искажения на УМЗЧ.
Но всёравно на выходе УМЗЧ при начальном пике SSB(CW) сигнал зашкаливал. Поэтому я переделал усилитель LINEOUT и по входу. Поставил 8к2 у входов (R73/74), чем убавил уровень на линиях L/R от 4735ого и УМЗЧ у входа теперь уже не зашкаливает в ограничение при появлении SSB(CW)-сигнала.
В усилителе LINEOUT в ООС (R76+85) поставил 47 кОм.
Теперь SSB(CW) уже почти с радостью можно слушать. 200мс АРУ всёравно бьёт по слуху.... но уже не по душе))))
Всё! Стройплощадка закрыта!
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 14:43:06 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 14:43:41)
#
Скорее всего, там не ЦАП, а ШИМ и обсуждаемый
а это тоже ЦАП в какойто мере...
Гдето видел на гугле схема переключения МА с двумя обмотками - там ошибка была, что при СВ поставили КЗ на обмотку ДВ.... надо между ними переключать землю, а на средний отвод поставить 10 МОм на GND. но схема смещения станет сложнее.
Вообще это не сильно будет работать, так как "висяшая в воздухе" обмотка всёравно имеет свою емкость и через общий феррит они друг друга видят.
Поэтому было бы правильнее 2 раздельные антенны использовать.....
Думаю, если делать одну качественную, и то будет уже хорошо.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 15:52:31
#
на его вход всегда поступает сигнал от 4735ого полным размахом
Если там все сделано как надо, на емкости может быть сигнал в питание размахом (Umax=0,35Uпит), его надо уменьшать в Кuунч раз, чтобы искажения не могли возникнуть.
Был -бы линейный смеситель для SSB, могли бы сделать ару по нч с временем срабатывания 1...3 мС (реальные цифры микрофонного усилителя с ару) и ничего-бы не хлопало. С dsp можно тоже попробовать, но с неизвестным результатом.
видел на гугле схема переключения МА с двумя обмотками
Есть вариант 2обмотки- на ДВ последовательно, на СВ параллельно. Переключатель сложный, но есть доп. преимущества по компенсации электрических наводок. Применялся в приемнике Родина. В Сокол-403 тоже изящно решено, доп. катушкой с отводом.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 16:30:49
#
andory
не измерил по DC вход УМЗЧ. На выходе DSP DC=0,7В. А сигнальное напряжение зависит от нагрузки выхода DSP. В заводской схеме это было 15 кОм от усилителя LINE OUT и вход УМЗЧ был перегружен в момент появления SSB-сигнала. В итоге я поставил вместо 15 кОм даже 6к8 и на выходе 4735 сигнал стал на 40% меньше. Поэтому теперь пик на 6дБ не вызывает перегрузку входа УМЗЧ. Но и пришлось переделать усилитель LINE OUT по ООС, поставил в ООС в итоге 33 кОм и практически исчезло раздражающая перегрузка УМЗЧ и LINE OUT. Но пик сигнала на 6дБ осталься - это уже софт-АРУ, некрасиво, но это уже терпимо и это остался наверно единсивенным недостатком моего ПЛ660. Теперь можно рассуждать о его расширении всякими схемами.
Если назвать доработи по важности то мой список начался бы вот так
1) усилитель LINE OUT снизить Rвх и усиление
2) выкинуть полностьб всю DNR
3) МА с ЭП и аттенюатор в стоковой ветке
4) АЧХ кварцевого фильтра
5) поменять фильтр 10,7 на узки 7,5 кГц
6) 1ый сместиель
...а потом уже всё остальное, о чём здесь писал за прошлую неделю...
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 17:02:43 · Поправил: andory (24 Янв 2016 17:04:04)
#
На выходе DSP DC=0,7В. А сигнальное напряжение зависит от нагрузки выхода DSP.
В тех, с чем работал, 0,5Uп и нагрузка десятки Ом. Если у Вас резистор с выхода силабы и С на землю, желательно С и R расположить у силабы. В 310 С=500пф у входа унч на другой плате, что неправильно.
По ару и т.п.- по схеме pl360 в соседней ветке - аналоговое управление усилением от потенциометра в унч, с доп. транзистором, а в 310 - аналоговое, напряжением с мк. Пик можно убрать усилителем с ару, но это уже доп. детали и пп. Записать-бы перегрузку на осциллограф, можно было-бы что-то рекомендовать. На 310 тоже есть что-то похожее - при выключенном soft-mute каждый шаг валкодера дает всплеск шума (при включенном- min 15 на дисплее, всплеска нет). Будет время, запишу как-нибудь позже.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 17:26:54
#
данет, уже всё хорошо теперь в 880ом - загвоздка была в неправильной стыковке DSP c узлами ЗЧ по уровню сигнала.
Тоже самое было в ПЛ660, там ещё хуже ЗЧ хрюкала от перегрузки.
Сегодня к вечеру стало живо на 20 и 40м - убедился в положительном результате работ над стыковкой, пик на 6дБ за 200мс не так сильно напрягает, чтобы тут присобачить какую то дополнительную схему.
0,7В на выходе DSP и указан в ремонтной инструкции SANGEAN 909.
На выходной линии 4735ого я не заметил импульсов из-за которых нужны конденсаторы, но раз и не мешают, пускай стоят. В даташите их нет в стандартной схеме.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 18:29:37 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 18:37:41)
#
вот что надо делать, чтобы на SSB приёмник стал себя вести нормально (DNR при этом уже вырубили заранее - он не нужен вообще)
У заводской схемы 2 проблемы:
1) усилитель LINE OUT работает с слишком высоком усилением около 5 и на выходе часто наблюдается посадка на шины питания = жёсткое ограничение. От этого вход ОУ покидает зону равновесия и его входное сопротивление не 15 кОм, а 115 кОм. От этого на линиях L/R получается резкое увеличение сигнала на 20%.
2) УМЗЧ с электронным VOL-REG получает всегда полный сигнал на вход. Резерва до наступления ограничения практически нет. И указанный пик на 20% уже может привести к перегрузке входного каскада УМЗЧ, это наблюдалось иногода при громких АМ-станции (радио Китай, они нередко работают с m=50%). При SSB внутреняя АРУ в SiLab4735 допускает за 200мс завышенный выходной сигнал на +6дБ выше номинала. От этого входной каскад УМЗЧ перегружен однозначно и от усилителя LINE OUT ещё 20% бьют сверху! Звуковой результат все владельцы ПЛ-880 знают.
Решение состоится из трёх шагов:
1) снизить усиление на LINE OUT, чтобы ОУ всегда работал активно и входной импеданс образовалось только резистором у INV-входа. Усиление в итоге Ку=2 оказалось оптимальным.
2) снизить уровень сигнала для входа УМЗЧ на примерно 40...50%, чтобы он смог линейно среагировать на скачок +6дБ при SSB сигналах.
3) для переключателя конденсаторов надо сохранить импеданис "слева".
Делать:
1) На плате контролера близко к шлейфу поставить резисторы 3к9 в линиях L/R и снизить у входа усилителя LINE OUT резистороы до 6к8, чем сохраняется импеданс на линии и для конденсаторов.
2) снизить резисторы в ООС и добиться Ку=2
Нувот...теперь можно и SSB слушать на досуг.... |
|
|
Дата: 24 Янв 2016 18:34:58 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 18:42:07)
#
теперь даже слышен как АРУ правильно работает.
После исчезновения крепкого сигнала сначала усиление медленно восстановляется и через гдето 0,3сек, если канал ещё пустой, резко устанавливается усиление. Это очень хорошо. Оказывается, DSP-АРУ не такуж плохая, как кажется в заводском ПЛ-880. Ой как ругался!
И опять, ПОЧЕМУ ЭТО НА ЗАВОДЕ НЕ СДЕЛАЛИ? Это всё за те же деньги можно было делать. Ну и часик паять, мерить, посчитать - один раз, а потом штамповать.....
ТЕКСАН - штампуете пожалуйста!
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 18:49:52 · Поправил: ats52 (24 Янв 2016 18:50:35)
#
Хайо, andory Посмотрел свои запписи: катушки МА имеют 1,8 и 0,9мГн. Что-то много у катушки связи?
В 6версии приемника нет части схемы с IC8-IC9
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 19:29:58
#
частота преобразователя в Ver6 равна 2780кГц и в твоей тоже ( на плате есть надпись)
ats52
подтверждаю, 2726 кГц и на табло 11дБ при собственных шумах 8 дБ.... не мешает. Хорошо что его делали на чистом синусе, в ПЛ660 преобразователь делали на step-up в жёстком режиме... до 130МГц тянет шлейфы))) если не доработать экранировку.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 19:35:02 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 19:41:53)
#
ats52
это я наверно про PL600 и S-2000 где большие антенны. В 880 не мерил.
IC8 и IC9 наверно и лишние, при правильной схеме по ЗЧ я не вижу необходимости для них. Слишком правильно SiLab уже всё выдаст. Наверно и их можно выкинуть)))) или использовать чтобы 12кГц выход коммутировать....
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 19:37:23 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 19:37:47)
#
ats52
768 кГц себе ведёт страно - както встречно к энкодерам... неуловимо на нулевое биение... сам от себя бежит. Значит, от ФАПЧ и 4735 както бродит по железке.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 20:19:25 · Поправил: Хайо (24 Янв 2016 21:52:22)
#
В 6версии приемника нет части схемы с IC8-IC9
ats52
но это не меняет суть, всёравно там есть какойто конденсатор. И думаю, что не его надо было менять , а проходить мной указанную процедуру. А уменьшением конденсатора проблема осталась, только она менее слышна.
У меня уже весь вечер гудит приёмник на 80м, на 40м сегодня "туман". Приёмнки стал ещё более сдержанным на всякие импульсы и прочие вплески. Реагирует умеренно и чётко. Очевидно эти ограничения-перегрузки резко поменяли DC-режим усилителей на время восстановления заряда развязывающих конденсаторов. Теперь приёмник не глохнет при импульсах, чуть снижает усиление, а голоса не исчезнут. Всётаки АРУ неплохо сделана на чипе. Это в ТЕКСАНе успели испортить оновательно и потом старались с DNR исправить свои шалости.
|
|
|
Дата: 24 Янв 2016 20:24:20
#
768 кГц себе ведёт страно - както встречно к энкодерам... неуловимо на нулевое биение... сам от себя бежит. Значит, от ФАПЧ и 4735 както бродит по железке.- в моем особо не бегает ( особенность наверно СиЛаб SSB, на некоторых частотах нет прохода, через нулевые, пока не разбирался с этим, но виновата во всем перестроройка с шагом в 1 (2)кГц и не корректная обработка в микрухе SiLab), но тон очень плохой, как будто это продукт очень высокого порядка.
|
|
|
Дата: 25 Янв 2016 00:53:14 · Поправил: ats52 (25 Янв 2016 01:08:03)
#
выдалось время
Выставил на слух по наушникам примерно одинаковую громкость на обоих выходах , просмотрел спектры.
На выходе наушников вторая и третья гармоника относительно первой -5,-55,-60, -90 .....на линейном значительно лучше.
Увеличить
Увеличить |
|
|
Дата: 25 Янв 2016 08:34:41 · Поправил: Хайо (25 Янв 2016 10:26:26)
#
ats52
а это наверно снято в установившим состоянии АРУ. Всё станет весело в первые 200...500мс после появления SSB-сигнала - там искажения зашкалавают везде. Проблема выше расписал - в этом тракте нет резервов по уровню сигнала и динамики гормкости, которые SiLab выдаст. УМЗЧ работает на грани в входном его каскаде, так как эти искажения присутствуют при любой громкости.
Наверно я в своей доработке ещё не дошёл до нужного приглушения - ещё есть редкие перегрузки. Сегодня прохождение на КВ никакое - тестировать нечем.... ждём астропогоды...
Думаю, что 6к8 надо менять на 3к3..... для LINE OUT от этого мало что меняется, а для УМЗЧ много. В выше нарисованном варианте при нормальных АМ-сигналов и полном VOL ещё есть перегрузка выхода УМЗЧ, значит, можно ещё убавить ему сигнал.
Оказалось, самая критичная ситуация - слушать АМ в режиме SSB. Там легко сигнал заходит в эти +6дБ пики. На нём надо проверять. Но вчера даже 41м и 31м почти молчали, только на 80м коечто было, и то из местной области.
|
|
|
Дата: 25 Янв 2016 10:19:00
#
стыковка DSP - тракт ЗЧ
всё верно сделано как в указанной выше схеме.
У 4735ого есть запас на пик +6дб, наверно им надо было 10...12 дБ предусмотреть. В этом их недоработка, чуть чуть не дотянули. Но всёравно теперь неплохою Наконецто 20м открылись, ловил станцию на +50дБ и пиковая перегрузка была терпимая. Считаем, задача выполнена.
Искажения на АМ связаны с нарушением модуляции в передатчике - но это я уже придираюсь когда слушать оперу на КВ)))
Всё - шрупы уже закручу, начнем тест на практике.
|
|
|
Дата: 25 Янв 2016 22:29:03 · Поправил: ats52 (25 Янв 2016 22:33:37)
#
Кстати , забываю, т.к. уже несколько раз упоминал в теме, но сейчас опять отмечаю , что у меня "MUTE" отключен, см.
Увеличить
-люблю контролировать процесс автопоиска - может кому нужно ?
Хайо, Как шурупы? С71 и С74 вроде б как после ДСП стоят на входе предварительного УНЧ? |
|
|
Дата: 25 Янв 2016 22:49:11 · Поправил: ats52 (25 Янв 2016 23:14:00)
#
Хайо: ..а это наверно снято в установившим состоянии АРУ. Всё станет весело в первые 200...500мс после появления SSB-сигнала - там искажения зашкалавают везде. - сигнал ( несущая) подавался с Г4-102 на частоте 2000кГц и уровнем в 160мВ , т.е. АРУ работает во всю. В динамике , конечно будут выбросы их хорошо видно на осциллографе.
У ATS909 примерно такая картинка наблюдается при входном уровне 16мВ, на линейном вообще на много хуже
|
|
|
Дата: 25 Янв 2016 23:56:22 · Поправил: andory (26 Янв 2016 01:22:54)
#
ats52
В АМ и чм никаких особых требований к быстродействию ару нет. Несущая (текущее усиление тракта устанавливается по её уровню)есть вне зависимости от уровня выходного сигнала.
Здесь, возможно, надо ещё уменьшить усиление после силабы, а лучше - отдельный ssb детектор со своей ару. С другой стороны, в хороших приёмниках это всё уже давно должно быть реализовано. Можно просто записать в компьютер включение несущей с выхода силабы, и посмотреть в звуковом редакторе, гадать, что как и почему не придётся.
|
Реклама
Google |
|
