по минимальной цене цене с доставкой можно заказать на сайте http://www.novosibdx.info/receivers/tecsunpl880a.thml
Ссылка НЕ РАБОТАЕТ (404 Not found)...

bas67, как спектр гетеродина? картинку в студию , какая у вас?
http://www.novosibdx.info/receivers/tecsunpl880a.html
http://www.novosibdx.info/receivers/tecsunpl880a.thml
ANDYBAZ, найди одно отличие ;)

ANDYBAZ, найди одно отличие ;)

"Но чьёрт возьми, Холмс...! Ка-а-ак?" (с)

Итак, наконец появилась возможность "нарисовать" картинки.
ПЧ2:

Увеличить

Увеличить
Опорник:

Увеличить

Увеличить
Почему по две разные картинки? Сигнал "плавает" от мин к макс и обратно с интервалом в зависимости, наверное, от температуры. Сразу после включения приемника (свисток предварительно прогрет) интервал несколько секунд, через мин 10-15 работы увеличивается до нескольких минут. Плавание ПЧ2 и опорника противофазно.
ПЧ1:
+ 1000 кГц:

Увеличить

Увеличить
+1003 кГц:

Увеличить

Увеличить
Здесь картина еще интересней. "Плавание" происходит по частоте, т.е. если в SDRSarp выставить не очень большое увеличение, чтобы перестройке валкодером на 1 кГц сигналы были в поле зрения, то с каждым изменением частоты меняется и сигнал, интервал между одинаковыми сигналами где-то порядка 4,5-5 кГц. К сожалению, этот эффект заскринить крайне тяжело, т.к. плавание происходит по одним и тем же частотам еще и во времени - как в случаях ПЧ2 и опорника, поэтому сделал по два снимка для каждой частоты.
+29 МГц:

Увеличить

Увеличить
На высоких частотах качество сигналов, как по мне, похуже.
Что скажут профи?

Что и как измеряли.
В 880 однозначно распределение частот :
Первая ПЧ равна 55845кГц
Вторая ПЧ равна 10700кГц
Шаг первого гетеродина 2кГц.
Второй гетеродин имеет четную и нечетную частоты (45145,45146кГц), в SSB должен с шагом 10Гц перестраиваться.
То что у вас изображено с этим не состыковывается.
Скорее всего ваш свисток не имеет "кварцевой" стабилизации - вот и плавает частота.
Для правильного отображения спектра необходимо снять экран с MIXER UNIT и подключать вход свистка к точкам подачи гетеродинов.
НО ЭТО НАДО ДЕЛАТЬ ОСТОРОЖНО, Т.К. НА КОРПУСЕ РС, КАК ПРАВИЛО, 110В, А НА 880 МОЖЕТ БЫТЬ 0В. РЕЗУЛЬТАТЫ НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ. Лучше через петлю связи, не касаясь 880, может, хватит уровня сигнала.

Что и как измеряли.
Измерял, как уже упоминал несколькими постами ранее, поднеся антенну свистка к задней стенке приемника. Я сейчас не буду анализировать цифры с картинок первоисточника (cqham.ru), в данном случае акцент на самой форме сигналов. Если у меня в свистке частота и плавает, то в таком случае будет соответствующее смещение сигнала относительно оси частот - а этого как раз и нет на моих снимках. Плавает именно форма сигнала. Кстати, насчет цифр. Как я понимаю, 10700 кГц образуются из 10245 кГц (как указано на экране DNR UNIT 1) и резонатора 455 кГц. Ну а перестройка по 10 Гц в SSB, как ранее отмечал, никак себя не обнаруживает свистком. Кстати, в соответствующей группе Yahoo прямо говорится - эти 10 Гц не имеют ничего общего с настоящим изменением частоты приема, испытывали генератором.

Посмотрел еще раз картинки на cqham.ru - там тоже очень далеко до заявленных производителем цифр.

bas67, на счёт изменения частоты Гет2 , я ошибся. Это она в ats909 меняется при ssb. В 880 вся обработка начинается с ПЧ 10700. ПЧ 455 используется только в dnr модуле, про кот. думают, что " D" означает digital, а на самом деле - это переводится, как "динамический шумоподавитель" . К цифре никакого отношения не имеет.

Обычно про частоту говорят "плавает" , - я сразу не врубился, думал , что частота сильно меняется, а такое исключено, т.к. прием SSB изменениях просто не возможен, а это уровень. Может есть влияние входных сигналов на форму Гетеродина1? (Узел DNR управляет электронным аттенюатором на входе СМ1) На входе надо выставить аттенюатором наибольшее затухание, чтобы вх. сигнал никак не влиял ,и вход заблокировать , что бы ничего не лезло. А так влияния не должно быть. Кстати, корпуса можно объединить общим проводом.
З.Ы. Амплитуда ГЕТ2 должна меняться примерно в 4раза (12дБ) при "чет-нечет".
....Как я понимаю, 10700 кГц образуются из 10245 кГц .....- ПЧ2 =10,7 образуется вычитанием Частоты ПЧ1 и Гет2 (45145,45146кГц). Про ПЧ 455 узла DNR см. выше пост ( правильно, там есть свой гетеродин на 10245, его тоже хорошо слышно).

это есть шумовый спектр на разъёме наушников при приёме АМ П=5кГц и тембр=TREBLE. Антенна не выставленна, АТТ=LOC и канал вроде без сигнала. Т.е. так звучить приёмник сам себе.

Динамик при УКВ даст хорошее звучание, но на УКВ шумовой спектр и ровный. Картина при АМ для качественного приёма должна выглядеть так:



это я снял на доработанном ПЛ660 фильтр WIDE = 8 кГц ширины, масштаб по частоте такой же

При SSB картина также сильно не радует. Переход от полосы пропускания в область заграждения очень закругленный.
А граничная частота вовсе не 3 кГц а только 2,1 кГц. Поэтому SSB звучит мёртво. При П=4 кГц вообще ничего не меняется для сигнала, на -90дБ появится какойто пипчик на ровно 4 кГц.

Кроме хорошего дизайна, звука на УКВ и удобных валкодеров ничего хорошего не вижу в ПЛ880.

спектр П=3кГц... какие 3 кГц !!??

"Все новое - хорошо забытое старое". Хайо, я по шумам обмерял АЧХ с линейного выхода
Tecsun PL-880 - Страница 31

Увеличить, у меня совсем по-другому, хотя и отличие от 2 и 3 кГц очень маленькое.
Какую прогу используешь для просмотра спектра?

ats52
Спасибо что раскрыли глаза на этот приёмник. На вашей картинке я тоже не вижу 3кГz полосы.

sibirier, у меня версия платы 6, может и ПО в новых отличается ,т.к. у приемника Хайо не наблюдаются "пьедисталы" в АЧХ. Может в 12версии все по-другому?

я на WINRAD мерил без всяких хитростей. Воткнул 3,5мм в ПЛ880/660 и в аудиокарту.



Всё верно, 2,3 и 3 тоже малая разница.
1,2 и 0,5 более менее правильно работают

ats52
Диаграммы наши в принципе совпадают., просто у меня частота в линейном масштабе, поэтому у Вас переход выглядит якобы острее.

Поэтому я и говорил, что для получения таких АЧХ не нужен DSP, это всё делается на RC-звенах 3...5ого порядка. Наверно программисты сильно не потрудили.

вот и поэтому я не могу собраться настроением влезть в ПЛ880 и вообще кое что делать. В ПО нам делать нечего, а это всё портит.

Какую прогу используешь для просмотра спектра?
ats52
я пороги не выставил, просто следил, чтобы аудиовход работал в нормальном не перегруженном режиме. У вас из-за лог-шкалы расстянуты низкие частоты - у меня это сжато одним скатом и глубину измерения я тоже не сделал большую, так как на звучание отвечают верхние 20 дБ от АЧХ. Остальное - это уже селективность к другим каналам. А звучит ПЛ880 отвратительно на ДВ-СВ-КВ, нет разборчивости в речевых сигналах.

sibirier, у меня версия платы 6, может и ПО в новых отличается ,т.к. у приемника Хайо не наблюдаются "пьедисталы" в АЧХ. Может в 12версии все по-другому?

У меня 12 версия платы. Если мне объяснят методику тестирования, то могу попробовать повторить. Пока кроме соединения line-out приемника и line-in компьютера с параллельным запуском winradio я ничего не понял =)
p.s. чукча не радиолюбитель, чукча - радиослушатель =)

zavhoz
sibirier
пьедисталы тут не существены по сути, так как они на уровне -30...-40 дБ, и скорее, их просто не видно в моей картине из-за разных методов измерения. Зато существенная для прозрачности звучания граничная частота в диаграммах одинаково проявилась и не соответствует заявленным ТЕКСАНом значениям. И в этом и беда с ПЛ880. Я пока не влез в него, но предполагаю, что именно этот просчёт исправить не удастся - это софт процессора.

zavhoz, любой приемник имеет собственный шум. Его спектр формируется на выходе НЧ и его форма соответствует АЧХ сквозного тракта приемника. Т.е. полосу пропускания и форму можно определить и без спец приборов. Из теории известно, что, чем больше форма ПП совпадает с спектром входного сигнала, тем выше соотношение С/Ш и тем, как правило, выше качество сигнала на выходе приемника.
Иногда шумов собственных не хватает, тогда можно прибегнуть к внешним источникам шума, спектр кот. в исследуемой полосе частот равномерен ( шум эфира тоже можно использовать, проверив , что нет в нем "частокола" на частотах настройки, кот. может исказить АЧХ, и во времени он постоянный).
Для визуализации АЧХ с приемника надо подать шум на вход НЧ компьютера, подбирая регуляторами "громкости", такой уровень, чтобы вход не перегружался. Я использую логарифмические шкалы для отображения.

ats52
SSB не может быть прозрачности звучания

Я тут не согласен. За 30 лет не один приёмник строил и пришёл к выводу, что все заблюждения связаны с халатным отношением к детектору ССБ и АЧХ канального фильтра приёмника.

Я сейчас переделаю свой S-2000 и временно работает только фильтр 6 кГц (8 кГц -12 дБ и 10 кГц -60 дБ). Я с ним спокойно работаю на 40м вечером. Да, есть помехи из соседнего канала (это они в спектре 3...6 кгц), но слух всё разбирает, потому что АЧХ фильтра абсолютно ровная, УПЧ на выходе переварит одновременно более 50дБ динамики, а детектор ССБ налажен с резервом по полной максимально возможной амплтиуде сигнала от УПЧ. Такого даже в дорогих ICOMах нет.

На будущее в приёмнике S-2000 будет ССБ-фильтр шириной 4 кГц, а раздражающие помехи я уже убираю отдельнымми перестраиваемыми фильтрами в блоке НЧ.

В ПЛ600 и С-2000 и наверно ещё многих приёмниках ССБ-детектор сделан ужасным качеством и любое старание со стороны передающей стороны не доходят до ушей.
Когда делают в эфире эксперименты с ССБ-сигналами, я всегда слышу разницы, а там сообщат, что ничего не менялся. Нуда, в рамках слишком узкой АЧХ ничего и не менялось, либо ССБ-детектор столь сильно искажает сигнал, что разница не слышна.

Налаживание конкретно в С-2000 описана в РАДИО 2015-04, там и про линейность 2SK544 пару слов.

АЧХ ширина ровной вершины = 6 кГц (1кГц/дел) в линейнном масштабе, желтое = отражение на входе фильтра

Хайо, Да, после узкого фильтра узнаваемость голоса значительно ухудшается -это и есть особенность "нормального SSB" где все сделано для поднятия энергетики канала передатчик-приемник, мне к тому же не нравятся фильтры с пологими скатами как у 1103,600 и им подобным ( в 909 у меня установлено два фильтра на основную селекцию, чуть лучше на мой взгляд).
Хайо, картинку, что выше я растолковываю так: желтая -это в принципе АЧХ фильтра ПЧ1 ( неравномерность получается около 6дБ), а ПЧ2 почти идеальная, может там успевала работать АРУ? По фразе "желтое = отражение на входе фильтра" - это все же вход и выход одного и того же фильтра.
Я при измерениях пользуюсь доп. резистором в 5...10кОм , включенным последовательно со входом ВЧ головки АЧХометра, для исключения ( уменьшения ) влияния цепи измерения.
З.Ы. про 2000 почитаю более внимательно.

ats52
картинку, что выше я растолковываю
нет, жёлтое - это напряжение на выходе 2ого смесителя и оно такое, потому что входной импеданс канального фильтра (ПКФ) также меняется. Этому редко придают значение и от этого хапают всякие перегрузки и искажения и трубное звучание. Правильно отмечено: на 6дБ меняется всё. Т.е. смеситель должен не искажать сигнал при условии ОТСОЕДИНЕНИЯ фильтра. Это тот случай полного отражения на частоте "правого желтого пика", фильтр ничего не проглотит на этой частоте. А отметим - там как раз может сидеть жирный сосед. Поэтому прямое подключение ПКФ к LC-контуру после диодного смесителя (выокая ПЧ-->455) уменьшает ДД на 6 дБ, это в КЭНВУДе и ЯЗУ такое неоднократно видел.

Указанная АЧХ двух ПКФ LTUM450-IT, подобранная пара из 20и экземпляров.
Его логарифм АЧХ выглядит так (6дБ/дел), снята с измерителем АЧХ и детектором на AD8307.
Дно АЧХ лежит при -80...90дБ , это я потом измерял уже другим прибором.


а это фильтр на 4 кГц на LT450-IU (2 фильтра) подобранная пара из 30шт.

тоже 6дБ и 2кГц \ дел

это в КЭНВУДе и ЯЗУ такое неоднократно видел.

Имеются в виду KENWOOD + YAESU..?))) - http://forum.yaesu.ru/index.php?topic=783.0

все сделано для поднятия энергетики
ats52
энергетика не может быть хорошей сама собой - она имеет полезное значение, если есть и структура в сигнале. Образно говоря, можно выжимать максимальную энергнетику, если передать очень узкую полосу совсякими уплотнительями динамики - а в другом конце канала кроме крепкого грохота ничего не слышно. Энергетика=5+ а информативности нет. В радиолокации поэтому говорят о правдоподобности и это есть оптимальное решение конфликта между энергетики и информативности и там всегда играют роль помехи. Здесь то же самое. Чтобы "пробиться" хочется наладить энергетику, но надо наити правильный компромисс с полосой. А это сильно зависит от голоса оператора, помех, ну и "криво настроенной аппаратры"))).

Операторы за приёмниками также любять переборщить с узкми фильтром. В итоге у них все станции звучат одинаково сжатыми, а в обстановке приёма без сильных помех на фоне чистого шума эфира более широкий фильтр даст лучшую разборчивость, если в передатчике не срезали высоких. У Итальянцев это народный спорт дошлифовать модуляцию. И на высоких диапазонах они дают более пробивные сигналы, узкие станции слышны как таковы, но и при 53...56 100 раз переспрашивают в QSO.
Видимо это надо понимать как у зубного врача - для каждого зуба есть свои инструменты)

ANDYBAZ
ага, просто у меня уже руки устали ради и так понятного переключать кнопки

Хайо, ...Т.е. смеситель должен не искажать сигнал при условии ОТСОЕДИНЕНИЯ фильтра..... и прочее - с одной стороны я согласный с вами, а с другой это я называю "вылизыванием" схемы, что при серийном производстве не реально должен быть компромисс между желаемым и получаемым за меньшие деньги.
На мой взгляд "компромисс" получается при переходе с аналоговой обработки сигнала на цифру -технологичность процесса производства в разы улучшается; но иногда в ущерб качеству - прием ( обработка) сигналов АМ (SSB) и ЧМ в силабовской микрухе тому пример.
Фото красивые.

ats52
это не фото красивые, а сама схема ещё более красивая))) гдето летом в журнале будет.

Вот у радиолюбителя есть тот козырь в руке, что производственникам никогда не светит, можно всё довести до ума, не посчитав денег и время)))) и этим отличается хобби от массового производства. И поэтому изобрели DSP, потому что он проще в массовом производстве. А при сложной ситуации в эфире DSP не лучше НАЛАЖЕННОГО приёмника, особенно если посчитать энергетический баланс по питанию.

Ещё: Посчитаем: АЦП на 16 бит должен резервировать 3..4 бит для поддержки шумового фона, иначе из шума ловить нечего. Останутся 12 бит на сигнальную динамику - это 73дБ динамики..... и поэтому у ICOM-7600 DSP не работает напрямую на сигнал ПЧ 455 кГц, а со сложной АРУ создаётся более менее подходящие условия. АРУ в ПЛ880 уже всех достала.
А до звучания лампового приёмника DSP не тянет и никто не берёт в голову эту цель..... смотрю на АЧХ ПЛ880 и станет грустно... вот так легко можно убедить народ, что надо срубить ДВ-СВ-КВ станции, звучат они же ужасно из современных приёмников....

Хайо, надо будет на досуге записать сигналы с линейного, если есть, "ТЛФ" выходов приемников с ДСП и аналоговыми и выдать для обсуждения.
Мне казалось , что современные портативные приемники даже с ДСП звучат на АМ не плохо, возможно сказывается недостаток у меня "музыкального слуха". Журчания цифрового, свойственного МР3 , я не замечаю. А в 880 поднятые чрезмерно низы в моем приемнике подзавалены за счет уменьшения переходных емкостей.
Вот сквозная АЧХ в АМ режиме
http://fotkidepo.ru/photo/351954/527630PXFbVUi2I/iKas5POAHl/1116088.jpg
Чем она плохая.

Чем она плохая.
ats52
Да очень просто.
Вы купили бы УМЗЧ со всроенным спадом АЧХ выше 1 кГгц спадом при 4 кГц уже на -6дБ?
В этом и ответ.

Солидные АМ-станции следят за модуляцией без искажений до 4...4,5 кГц. Если работать в приёмнике с фильтром, который имеет ровную вершину на 8 кГц, то получаете хороший достойнный сигнал. Речевые передачи мало будут отличаться от УКВ, так ка голос до 4,5 кГц полностью на 99% определён по спектру и энегргетике. Это и делается при доработке ПЛ660 заменой фильтра 455-Е и второго кварцевого на M15 - АЧХ в журнале.

Часто проедлагаемые фильтры на 6 кГц в лучшем случае имеют ровную вершину на 4 кГц, что даст без искажений передать до 2 кГц.... для помехоустойчивости это хорошо, речь будет разборчивым на 90%, но об удовольствии уже нет разговора. Тем не менее, в серьёзном приёмнике и такой фильтр должен присутствовать для сложных ситуации.

В ПЛ880 внесли в акустику низкочастотный резонанс, что якобы расширяет акустику на нижних. Уверяю, доработанный ПЛ660 с наушникам горяздо лучше звучит и при этом разборчиво. А ПЛ880 с наушниками не впечатляет.

Поэтому надо при всех доработках строго следить принципу, не исказить спектр полезного сигнала и дать всем активным узлам работать линейно во всех режимах АРУ. Звучит просто - путь долгий, но очень интересный и познавательный.