RA6FOO
отношение мощностей БОЛЬШЕ отношения напряжений при тех же мощностях
Только если это отношение больше 1. Для Ко оно меньше 1.

Я уже исправил свое сообщение до того.
Не в ту сторону квадратичную зависимость считал.

Что и вписывается в мои приближенные расчёты, а также в показания индикатора на передатчике.

RA6FOO
Я уже исправил свое сообщение до того.
Вот теперь исправил.

какие есть варианты улучшения КСВн с 1,33 до 1,0 ?

Если у Вас нет прибора для определения точного значения входного импеданса на частоте 88.7 МГц, то можно, зная геометрию Ваших диполей и мачты, построить модель в ЭМСимуляторе (система запитки одной такой антенны внутри диполей известна). Определить входной импеданс на рабочей частоте каждого диполя и после этого составить схему дополнительного согласования для частоты 88.7 МГц, если нет возможности скорректировать сами диполи.

uve
Если у Вас нет прибора для определения точного значения входного импеданса на частоте 88.7 МГц, то можно, зная геометрию Ваших диполей и мачты, построить модель в ЭМСимуляторе (система запитки одной такой антенны внутри диполей известна). Определить входной импеданс на рабочей частоте каждого диполя и после этого составить схему дополнительного согласования для частоты 88.7 МГц, если нет возможности скорректировать сами диполи.
Спасибо за совет. Что-то подобное я себе и представлял, только пока не соображу с чего начать.
По паспорту диполи на краях диапазона (а 88,7 МГц это край почти) нормируются с КСВн до 1,4 если перевести это во входное сопротивление то выходит либо 70 ом, либо 35 ом, далее идет делитель на жесткой линии с Z 35,35 ома (трансформация с 25 на 50 ом).
Если у нас диполи имеют R = 70 ом, в точке подключения к делителю будет 35 ом, делитель сам имеет Z 35 ом в итоге к 50 омному фидеру и подключены эти 35 ом, что дает КСВн ~ 1,4.
Но это всё при условии наличия повторителя-джампера от диполя до делителя. У меня не повторитель...

Берите штангенциркуль и на мачту.

По паспорту диполи на краях диапазона (а 88,7 МГц это край почти) нормируются с КСВн до 1,4 если перевести это во входное сопротивление то выходит либо 70 ом, либо 35 ом, далее идет делитель на жесткой линии с Z 35,35 ома (трансформация с 25 на 50 ом).

Антенна PLS1 на 88,7 имеет ксвН 1,22 по паспорту. В реальности не хуже. Если не использовать некачественные делители и джамперы отлично работает по всему диапазону.

Забыл пароль и логин

Антенна PLS1 на 88,7 имеет ксвН 1,22 по паспорту. В реальности не хуже. Если не использовать некачественные делители и джамперы отлично работает по всему диапазону.

Читаем внимательно тех. документацию на диполи.
http://www.midland.ru/products/profy/cte/421/
там четко указано что КСВн не хуже 1,4. Я так понимаю что это нормирование для краев диапазона.
Делитель изготовлен строго по расчетам и работает идеально трансформируя 50 ом в 50/2 ом с КСВн пркатически 1,00. Проверял по измерительному мосту с эталонными нагрузками.
Джамперы из фидера RFS 1/2"

Читаем: КСВ (SWR) это раз, во-вторых это не паспорт, в протоколе испытаний есть диаграмма Смита и график зависимости ВП от частоты. На 88,7 VSWR обычно = 1.22 - 1.25 это в-третих.
alexis, а собственно что случилось, зачем такая борьба за 1:1,0? Может 50Ом нагрузку стоит повесить вместо антенн.

alexis, а собственно что случилось, зачем такая борьба за 1:1,0? Может 50Ом нагрузку стоит повесить вместо антенн
Да собсно ничего не случилось, просто душа не на спокое.
И вы не забываайте, что у меня два диполя коллинеарно и набег погрешности КСВ может оказаться выше.
Хотя может это все излишнее.
Можете выложить протокол испытаний если не затруднит? На сайте я почему-то не нашел...

alexis
Все протоколы, если они есть, даны для конкретного диаметра опоры и расстояния до нее. То же касается и паспорта на антенну.
Могу посоветовать для нижней частоты отодвинуть антенну от мачты. Есть вероятность, что КСВ снизится.

Думаю перспективнее будет поискать специалиста с прибором, и свозить его к антенне. Иначе выходит не пойми что - сомнения, не подкрепленные реальными измерениями.

Да, непросто такой антенной обеспечить хороший Ксв во всём диапазоне FM. У меня " с налёта " не получилось. Придётся на досуге ещё поработать над ней...

Увеличить

Мне не нужно во всём диапазоне. У меня фиксированная частота 88,7 МГц.
Вот на ней и желательно обеспечить минимально возможный КСВн.

Мне не нужно во всём диапазоне. У меня фиксированная частота 88,7 МГц.

Это понятно. Я просто убедился, что входной импеданс антенны зависит не только от геометрии( размеров ) самого вибратора, но и от настройки непростой схемы питания. Которая усложнена, для расширения рабочей полосы частот, путём использования взаимокомпенсирующих реактивностей вибратора и разомкнутой L/4 линии питания.
Другими словами, пока Вы не измерите входной импеданс, говорить о реализации схемы согласования нет смысла.

Которая усложнена, для расширения рабочей полосы частот, путём использования взаимокомпенсирующих реактивностей вибратора и разомкнутой L/4 линии питания
Какая сложная антенна (((

alexis
Нужно к тр-ру 50->25 ом привести импедансы двух этих диполей на частоте 88,7 МГц через джамперы, но не повторители, а трансформаторы строго в 2 по 50 ом.
По-моему, логичней не приводить входной импеданс каждого кабеля диполей к строго 50 Ом, а привести импеданс главного кабеля к 50 Ом, таким образом была бы учтена погрешность трансформатора 25/50. Он, так понимаю, тоже заводской, как и вибратор - настроен на центр диапазона FM. Соответственно, если каким-то образом сделать на выходе трансформатора строго 2 по 50 Ом, то на входе трансформатора, при всех предыдущих стараниях, идеального КСВ все равно не будет.
Ко всему надо учитывать и потери в кабеле от передатчика до антенны. На входе длинного кабеля КСВ всегда лучше, чем тот, что указан в паспорте к антенне. Результат может быть вполне приемлемым.

О, наконец-то Юрик подключился к диалогу. Я знаю у Вас богатый опыт работы именно с этими типами антенн.
ФИдер то как раз 50 ом, 7/8". От передатчика он идет прямиком до делителя 50 -> 50/2 ома. Делитель тоже идеальноый получился, прогонял его на измерительном мосте на своей частоте с эталонными нагрузками. КСВн практически идеален 1,016 - 1,023.
А вот дальше начинается ералаш. Мало того что у меня джамперы получились не повторителями - 4 метра длина (а нужно на этой частоте около 2,97 метра), так ещё и диполи на краю диапазона имеют КСВн явно не 1, около 1,4. В итоге непредсказуемая каша с импедансами получилась после делителя.

Аlexis, я не понял, делитель у Вас сделан на заказ для частоты 88.7 МГц ? Или он для всей полосы FM изготавливался?

Тут многое непонятно и не стыкуется:

А чем измеряете КСВ? Пока ничем не измеряю
и
КСВн практически идеален 1,016 - 1,023.

Аlexis, я не понял, делитель у Вас сделан на заказ для частоты 88.7 МГц ? Или он для всей полосы FM изготавливался?

Делитель делал сам на жесткой коаксиальной линии строго под свою частоту. Зачем мне вся полоса???
Что тут непонятного?

Есть измерительный мост. На земле могу измерить всё на своей частоте, но на опоре возможности мерять нету...
Делитель измерял внизу на земле отдельно от всего тракта. Может я пишу немного сумбурно. Давайте выстроим тактику описания всей технологии процесса...

что то тема сдулась и оптимального решения так никто и не предложил...

скорее лопнула ( разлетелася )

Теперь уже я ничё не понимаю :) Если имеется мост - что же мешает взять и померить КСВ всей АФУ в целом?
Потери в фидере можно учесть, зная его длину и паспортное затухание. Фидер действительно привносит некоторое "улучшение" в показания КСВ, т.к. прямой сигнал немного затухает, отраженный сигнал тоже затухает - и в результате "внизу" показания выглядят лучше чем непосредственно у антенны. Кстати лучше бы пользоваться параметром не КСВ, а RL (обратные потери). Так проще в расчетах.
И хорошо бы сводную таблицу обсуждаемой темы, где указать частоту, мощность Tx, длину и марку фидера, показания приборов, и какие конкретно приборы (с точным указанием марки или ссылки на страничку если самоделка) есть в распоряжении.

alexis
что то тема сдулась и оптимального решения так никто и не предложил...
Исходя из постановки задачи и ваших возможностей, задача решения не имеет. По ряду причин.
1. Непонятно, зачем вы своей непременной целью обозначили КСВ=1.0. А чем, например, КСВ=1.25 вас не устраивает?
2. При недостаточно согласованных, по отдельности, на рабочей частоте антенны и делителя все это в сумме скомпенсировать может только достаточно квалифицированный в этой области специалист после измерения входного сопротивления на входе делителя. И не факт, что не придется делать некое новое дополнительное СУ.

Остается традиционный радиолюбительский метод тыка, заключающийся в изменении длин соединительных фидеров, изменении расстояния между диполями и расстояния до мачты. Что из всего этого вам доступно, решайте сами.
Кстати, последний тык, о котором я писал раньше, может оказаться самым полезным в вашей ситуации.

alexis
что то тема сдулась и оптимального решения так никто и не предложил...

Уже вторая страница темы "ниачом" - без исходных параметров (размеров, диаметров, зависимости активного и реактивного сопротивления от частоты) задача не имеет решения. Может быть, все-таки померяете ее анализатором или хотя бы укажете размеры ?

Уже вторая страница темы "ниачом" - без исходных параметров (размеров, диаметров, зависимости активного и реактивного сопротивления от частоты) задача не имеет решения.

+1

fil
И не факт, что не придется делать некое новое дополнительное СУ.
В данной ситуации правильней было бы обойтись без дополнительного СУ, а переделать имеющееся.

Остается традиционный радиолюбительский метод тыка, заключающийся в изменении длин соединительных фидеров,
При изменении длин распредкабелей КСВ в них не изменится. Смею предположить, что и на входе делителя результат таких манипуляций, если и будет меняться, то совсем не существенно.

xman
Фидер действительно привносит некоторое "улучшение" в показания КСВ, т.к. прямой сигнал немного затухает, отраженный сигнал тоже затухает - и в результате "внизу" показания выглядят лучше чем непосредственно у антенны.
А давайте посчитаем. На указанной частоте фидер 7/8" имеет затухание ~1дБ на 100м длины.
Для примера (автор про длину фидера молчит) возьмем вполне реальную антенную опору 250 метров высотой. Фидер получится длиной ~300м. Потери в фидере такой длины - 3 дБ.
При КСВ=1,4 на входе делителя коэффицент отражения будет равен 0,17. Из предположения, что падающая волна затухает на 3дБ и отраженная на столько же, на входе фидера коэффициент отражения будет меньше на 6дБ, т.е. в два раза по напряжению - 0,17/2 = 0,083.
Таким образом, КСВ на входе фидера длиной 300м будет равен КСВ=(1+0,083)/(1-0,083) = 1,18.