На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 166,
участников - 20 [ motorolagpgm, MaiklsBlack, loarans, pauls, andleo, Scover, 077, SinMor, wazzoo, R9CAS, Барабашка_Азимут_, M_I_R, UA0OAG, XOR, Proffessor, Serge_Ss, marquis, Ernk, _metrolog_, killer258]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Океан 214, помогите найти причину неисправности. 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  ...  35  36  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 03 Ноя 2017 19:25:32 #  

vasya pelengator
Там компоновка плотная, аппарат переносной, мало вариантов на замену.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 03 Ноя 2017 19:26:01 · Поправил: sibirier (03 Ноя 2017 19:27:55) #  

Конструктивно по крепежу неудобно .
Реклама
Google
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 04 Ноя 2017 00:49:49 #  

sibirier
Конечно не по теме но все же коротко, в импортных магнитофонах из 90х в трансформаторе в первичке обычно перегорал термо предохранитель,и если не особо тяжелый случай то 9 из 10 трансов можно было легко восстановить.
x ray
Участник
Offline1.1
с авг 2009
орел
Сообщений: 51

Дата: 04 Ноя 2017 00:50:18 · Поправил: x ray (04 Ноя 2017 00:51:19) #  

дубль
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 11:36:06 #  

мерил сопротивление медной дорожки от выпрямителя(-) к зарядному конденсатору (-) и это вышло в 0,8 миллиОм !
Даже если предполагать при нулевой громкости ток потребления 100 мА и импульсный ток выпрямителя 1А (что вряд ли даст трансформатор) , то вдоль этой дорожки получаем импульс около 1мВ.

УНЧ расположен на полпути - т.е. он видит 0,5мВ импульсы. ПРи 40дБ усиления это даст на выходе 50мВ на 4 Ом, это слышно. Но и 5мВ слышны, а импульс 100 мА уже из раздела вероятного.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 04 Ноя 2017 12:07:01 #  

x ray
Спасибо, я в курсе. Та магнитола старая, из 80-х. Не было внутри термопредохранителя. Часть обмотки повреждена, в катышки - круглешки медь спеклась. А так - я термопредохранители даже закупил для замены, при случае не просто закорачиваю цепь.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 12:20:06 · Поправил: Хайо (04 Ноя 2017 12:20:43) #  

осциллоскопом реально мерил 1мВ синус-имульс между (-) выпрямителя и (-) конденсатора.

ещё при прерывании зарядного импульса на линии трансформатора имеем резкий перепад на 2В и в течении 400 мксек 4 синуса на 150 кГц амплитудой 500мВ в начале.

Такчто выпрямитель реально фонит, что и предполагалось. Это должны были погасить конденсаторы на выпрямителе - о качестве красных квадратиков не надо уже напомнить.

На стабилитроне имеем при нулевой громкости 6мВ размаха 100Гц-пилу, когда на зарядном конденсаторе 600мВ 100Гц-пила есть (размах). Эти же 6 мВ имеем и на выходе на линии +8,5В. Как только УМЗЧ начинает реально выдать даже негромкий звук, на +8,5В размах перепадов доходит до 0,3В - это всё при заводских конденсаторах.

Эти 2В перепады от выпрямителя проявятся при VOL=min короткими 400 мксек импулстами 100Гц пиковая амплитуда 3 мВ и это прекрасно слышно.

Короче - гудение 100 Гц имеет несколько составляющих, но все они связаны с работой выпрямителя. Пока не нашёл на их фоне проблему с полем трансформатора и переставить его в районе УВЧ-контура и МА наверно совсем не то решение.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 12:35:37 #  

сделал параллельно к медной площадке толстый провод - амплитуда гудения к громкоговорителю стало на 50% меньше, но 400мкс импульсы остались.

Делаю для начала 2 изменения - выпрямитель отдельно к конденсатору и поменяю конденсаторы 47нФ у выпрямителя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 13:13:12 #  

при УКВ существенно попадает 50-Гц (!) по проводке АПЧ и при АПЧ=OFF этого нет. Еще причина убрать АПЧ.
Это 50-гудение зависит от настройки VOL.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 13:15:22 #  

точки заземления 47нФ у выпрямителя тоже не оптимальные - токи тоже проходят через "центр тяжести" по GND от УМЗЧ. Короче - только по разводке уже можно снизить гудение на 2/3.

Остальное - это уже качество конденсаторов.
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 04 Ноя 2017 13:26:38 #  

Этих двух 47нФ не было там у моста в таком виде в более ранних моделях "Океанов" и даже в журнале "Радио" печатали доработку на эту тему.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 04 Ноя 2017 14:14:40 #  

я считаю, они слишком большие - около 4,7нФ к каждому диоду отдельно надо ставить, это правильнее.

в предыдущем 214 1985года новые 47нФ показались хорошо, а тут пока я не вижу ничего хорошего от них. Сейчас блок разобрал - разбираться надо с этим.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 05 Ноя 2017 08:18:33 #  

на плате БП+УНЧ не только один прорез надо делать, а два. Причем это всплывёт только полсе замены зарядного конденсатора на рабочий.
Вообще нет смысла чудить, если не привели в порядок электролиты - они в этом приемнике от 500мкФ деградироали до 50....120 мкФ.

Такчто,
первый прорез у диодов с проводом к конденсатору
второй прорез делать у стабилизатора + С22 - их совместный GND тоже придать к зарядному конденсатору через 1см пермычку

Поэтому выводы от Жоры Минского, не меняв конденсаторы, никак не привязть к иситне проблемы. Он, судя по видео, заменой конденсаторв при удалении гудения не занимается. У него легко может возникать проблема, что спустя пару лет при замене конденсаторв опять гудение начинается.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 05 Ноя 2017 22:30:03 · Поправил: Хайо (06 Ноя 2017 11:38:10) #  


С7 = 100 мкФ

так я в итоге сделал блок А4 УНЧ+БП

переключатели АПЧ и свет я уже деактивировал, пока ещё думаю, что с ними делать на будущее.

Улучшил развязку VT1 для большой громкости с диодом к R13, на малой это не меняет ничего.

Фильтр на VT2VT8 улучшил в ФНЧ и стабилизатор работает постоянным током от КП303

у С21 подключил ещё элементы на GND, ранее обсуждалось.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 06 Ноя 2017 14:42:54 #  

ещё немного до-усовершенствовал блок А4,
- поставил дроссель 5 мкГн на выходе от УКВ и GSM помех (когда мобильник рядом лежит)
- у коллектора VT1 1,5 нФ на GND для ВЧ-подавления выше 30 кГц

Поставил модуль обратно в приёмник и прослушал с наушниками - осталось совсем тихий фон, не мешающий уже на практике. Но его только убрать, если УНЧ полностью экранировать - не та аппаратура )))

В наушниках звук нормальный при тембрах по середине. Такчто - не так просто будет избавиться от регуляторов тембра. Наверно надо для динамика всё крутить "максимум" и для наушников делать выход через RC-цепь сложную. Или брать наушники по хуже ;-)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 06 Ноя 2017 19:09:15 #  

при исправном C21 после выпрямиеля имеется 21,5 В (!) и стабилизатор VD3 держит 9,6 В.
Через заводской R20 генерируется ток 25 мА ! Это 500 мВт тепла в резисторе+VD3..... для того, чтобы потом питать VT8 током 50 мкА и всёравно иметь на выходе VT2 6мВ 100 Гц гудения оттуда же. На широкой ноге жил разработчик.

В новой схеме фильтр выдаст идеально чистое питание +8,4 В, суммарные помехи менее 1мВ размах при малой громкости. VT2 имеет импеданс 2 Ом при малом токе и 0,2 Ом при большой нагрузке. Питание в пиках от УМЗЧ провалится на не более 270 мВ. VT1 от этого ничего " не заметит ".
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 06 Ноя 2017 22:04:55 · Поправил: Simon (06 Ноя 2017 22:07:13) #  

Хайо
Сегодня то же занимался БП и не только...
Правда на 209-м...
Там тоже напряжение на "выпрямителе" +18В...практически двойной запас...
Но зато слишком малый КПД стаба(+9В), ведь пол питания просто греют транзистор(П213)...
Кстати стаб выдаёт +9,6В...
Там по хорошему достаточно на входе стаба Еп= +12В, т.е транс питания должен выдавать чуть больше переменки...
Скорее всего было принято решение(конструктором),ставить что первое было под рукой(ИМХО)...
Так же пришлось заменить потенц, "Громкость", в самом конце не было контакта и громкость до 0, не сводилась...
Конструкция самого резистора не позволяет сместить ползунок ни на мм в сторону, пришлось менять, благо "донор" под рукой...
Сейчас работает как положено, после замены практически всех электролитов, фон не наблюдается...
Как и предполагалось пришлось чуть подбавить ток покоя выходных(П213), питание всё равно осуществляется от сети.
Зато исчезла характерная хрипотца на малой громкости...
Проверял стаб +4.4В, напряжение не скачит, выставил ровно +4.5В, потом подправил начальную точку АРУ, по "0" индикатора уровня сигнала ,благо он инверсный и это довольно легко сделать(на приём без сигнала).
Подстроил ПЧ и ВЧ тракта АМ, осталось перестроить ЧМ в FM...
После замены эл. кондёров в УНЧ и динамика( на 3ГДШ-2-4), звук стал намного лучше...теперь можно долго слушать ,без напряга...
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 06 Ноя 2017 23:23:19 #  

Simon
+18В...практически двойной запас...
Это было предусмотрено для того, чтобы приёмник не глох при сильно пониженном напряжении сети на сравнительно большой громкости. По нашему ГОСТу приёмник должен был нормально работать при 176В в розетке.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 07:36:18 #  

Simon
проверяй питание +4,5В , когда поступает сильный сигнал, в заводсой схеме 1985++ годов при этом питание растёт на 100...200 мВ. Это из-за неправильной балансировки ДУ в стабилизаторе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 07:37:54 #  

нормально работать при 176В в розетке.
sibirier
это он точно будет делать

Но снизить ток Д814В дал хороший результат - намного меньше всё греется и в.т.ч. трансформатор.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 07 Ноя 2017 09:26:20 · Поправил: Simon (07 Ноя 2017 09:36:17) #  

Хайо
Дело в том что стаб +4.5 в 209-м сделан без ДУ...там стоит два транзистора,один проходной регулятор тока ,а второй - сравнивающее устройство(аналоговый компаратор).
Проверял и на громкости и на мощной станции, напряжение +4.5В, не прыгает...
Д814В дал хороший результат
В 214-м, впрочем как и в 209-м , я бы поставил Д818, как более стабильный...
sibirier
Это было предусмотрено для того, чтобы приёмник не глох при сильно пониженном напряжении сети на сравнительно большой громкости.
Если рассуждать логически, Ктр сетевого, в совокупности с выпрямителем примерно 1\10...
Следовательно при 176В в сети на выходе будет 17В. Что вполне достаточно,даже с избытком.
А если есть большое падение(просадка) напряжения при большой громкости, значит неправильно просчитан источник питания(транс-стаб). Имеющий большое внутреннее сопротивление. Нужно смотреть ,где падение...там и копать...
sibirier
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 356

Дата: 07 Ноя 2017 10:24:34 #  

Simon
Это можно заодно и китайцам указать, как лучше делать блоки питания. Зачем им было использовать в сетевом трансформаторе толстую медную проволоку, которая его к тому же утяжеляет, если можно просто поднять напряжение на вторичной обмотке, сделать более дешёвый и легкий по весу трансформатор - и пусть оно там проседает, это обыкновенному слушателю сильно не заметно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 10:36:11 · Поправил: Хайо (07 Ноя 2017 10:53:00) #  

Simon
Посадка возникает из-за слабого VT8 и высокой частотой среза ФНЧ у его базы. Ещё 470 Ом к стабиилзатору тоже не в помощь.

Посадка на 100...250 мВ вполне нормально, при малых прыжков тока VT2 предоставит примерно 2 Ом импеданс, при больших токах 0,2 Ом.

Поэтому я поменял VT8 тоже на 3102Е с бета около 600.
У КТ817А бета выходит на максимум 100...200 при токе около 40 мА и его поменять совсем никакого смысла - его подобрали в точку.

Д814В нормально себя ведёт, нет смысла на 818, потому что 814 компенсирует частично дрейф от VT2+VT8 , а Д818 слишком стабилен в вред. Лучше поменять R20 на КП303Д.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 10:52:37 #  

sibirier
есть объём обмотки, в которое можно впихать ограниченное кол-во меди. Надо разобраться в характер нагрузки и оттуда принимать решение, в какой экстрим развивать схему. Можно по току делать и поставить low drop regulator, а можно делать расчёт по напряжению с запасом и поставить буферные конденсаторы. В 1980 ие годы делать хороший lowdropReg было затратное занятие, поэтому пошли по пути с резервом по напряжению.

Но вместо R20 смогли бы поставить КП303Д - это во многом облегчит работу приёмника на 400мВт теплы. Это даже по экологию - это питание всегда работает при сети - т.е. постоянно на 500 мВт греет - это 1,2 ВАч в сутки.... нехило... и так 100тыс приёмников по всей стране.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 07 Ноя 2017 10:53:16 · Поправил: Simon (07 Ноя 2017 10:59:51) #  

sibirier
Про Китайцев , тут лучше не начинать...нужна отдельная ветка для этого...
Хайо
Я не совсем понял про какую модель разговор...!??
В 209-м например,ещё одна засада ...в выпрямителе стоят Д226, что не совсем Гуд...
Нужно менять однозначно на низковольтные, более высокотоковые...
Даже КД105, как в 214-м, лучший вариант.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 07 Ноя 2017 10:56:35 · Поправил: Simon (07 Ноя 2017 15:24:14) #  

Вот ещё один шедевр модернизации на Авито.
https://www.avito.ru/perm/audio_i_video/okean_209_1047666796
Или вот хороший вариант под "восстановление"...
https://www.avito.ru/tula/audio_i_video/radiopriemnik_sssr_okean_gorizont_209_1203641759
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 11:23:41 #  

Simon
если питание по значению не проблема - диоды лучше не менять. Это может повысить импульсную нагрузку и вывести из строя трансформатор, особенно если поставили современный конденсатор.

я поко только про 214ые

доработать с цифровыми гаджетами конечно прикольно, но настанет время, что они устареют и опять получается устаревшая вещь разных поколений. Поэтому мне кажется, более правильно оставить гаджеты гаджетами, а в этих ОКЕАНАх переделать только вход УНЧ на 3,5мм с переключателем. Как раз можно на это потратить АПЧ-кнопку или от освещения.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 07 Ноя 2017 11:24:36 · Поправил: Simon (07 Ноя 2017 15:25:37) #  

Ещё одна маленькая,но приятная особенность 209-го.
При разборке приёмника выяснилась причина,более мягкого вращения ручек громкости и тембров...
Оказалось стоит механический демпфер из прессованного картона...

Пару капель силиконовой смазки, ещё улучшило положение...
А вот в 214-м, эта деталь отсутствует напрочь...
[img][/img]
Поэтому ручки в 214-м , более грубые при вращении...
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1697

Дата: 07 Ноя 2017 11:33:23 · Поправил: Simon (07 Ноя 2017 11:46:43) #  

Хайо
У Д226, рабочий ток 350мА, у КД105...импульсный(кратковременный=15А)...
Хотя рабочий, практически такой же как и у 226-х.
Это как раз в тему о замене кондёра большей ёмкости из современных.
Во время ремонта , случайно замкнул вторичное питание на корпус,..сгорел предохранитель на 0,5А...стоящий как раз во вторичке и всё...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 3936

Дата: 07 Ноя 2017 15:36:28 #  

Simon
Д226 есть параметр , что раз за 10мс допускается импульс 2,6 А .... такчто не всё так плохо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  27  28  29  30  31  ...  35  36  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.047; miniBB ®