Здравствуйте, коллеги.

Прошу совета. Нужен доставабельный листовой радиопрозрачный материал для изготовления внешнего укрытия для устройств с рабочими частотами до 20 ГГц.

Требования: хорошие электрические характеристики на СВЧ (низкие диэлектрическая проницаемость и потери), достаточная механическая прочность (не как крупный пенопласт, например), не слишком хрупкий, термостойкость до 130-150 град., не гигроскопичный (не впитывающий влагу из воздуха), устойчивый к спирту :)
Климатика в части сохранения параметров при минусовых температурах и долговременной стойкости к ультрафиолету приветствуются, но не важны в первую очередь.

Что можете посоветовать проверенного на эту тему? Есть например материалы для колпаков антенн радиорелеек, из чего их изготавливают?
Лучше всего найти какой-нибудь ширпотребный материал, отвечающий перечисленным выше требованиям.

Фторопласт отвечает всем требованиям. Есть листовой, но в любом виде нынче дорог.

Ситалл еще был такой... У нас и сейчас еще есть две кастрюльки из него :)

материалы для колпаков

Сферопластик. Спецстеклопластик.

ширпотребный материал
Не реально

отвечает всем требованиям

Пока не видно ни одного требования. Сколько в цифрах проницаемость, тангенс, потери радиопрозрачности под прямым углом, под углом Брюстера, прочность при растяжении МПа, ударная вязкость, влагопоглощение (фторопласт и тот немного поглощает)?

Понятия для радиопрозрачного материала - много, не слишком, не впитывающий влагу, это не очень серьезно.

Патенты, патенты...
http://www.ckba.net/main.php?id=106

Стеклоткань.

Оргстекло, поликарбонат. Но с ширпотребным не 100% гарантия.
А, термостойкость не пойдёт видимо, sorry.

Iris
У нас используется листовой полистирол. Толщиной от 0.3мм до 5мм. Частоты 10-20ГГц.

листовой полистирол
Теплостойкость всего до 70-80 град. А там надо в два раза выше

Ну тогда фторопласт, как Rulez Reloaded предложил.

Теплостойкость всего до 70-80 град.
Спросите у этих ребят из чего они свои кожуха делают.

Спросите у этих ребят из чего они свои кожуха делают.

Так они прям и скажут :) Это их бизнес

Ну попробую раскрыть коммерческую тайну... Стеклоткань надо из алюмосиликатного стекла, эпоксидиановую смолу, лучше непластифицированную, т.к. бытовой пластификатор дибутилфталат прогибает диэлектрику. В Дзержинске можно купить. Из блоков ППС собирается (склеивается)и механически формируется полусфера, усеченная сфера или другая необходимая форма. Раскраивается стеклоткань и наклеивается разведенной эпоксидной смолой на форму. По большому счету форму можно обработать антиадгезивом -силиконом, чтоб ППС потом не отдирать от изделия с большим усилием.
Слоев столько, сколько необходимо для механики и не ухудшения диэлектрики.
Правильно изготовленная конструкция выдерживает прямой удар чугунной кувалдой здоровым мужиком. Лично на практике проверяли.
Теплостойкость композиции при необходимости можно довести до 150-200 град.

triton

Забыли добавить, что стеклоткань сначала прокаливается (или заказывается без парафиновой пропитки) и обезжиривается (раньше использовали ацетон). Далее смола нагревается и/или разводится для лучшей пропитки. И вообще, что лучше все это делать в вакуумной пресс-форме или хотя бы вакуумном мешке. Иначе результат гораздо хуже.

В общем, геморроя тут достаточно, чтобы этим не заниматься самостоятельно.

Фторопласт. 500-1000 руб за 1 кг. Доступен. Термостоек. Прочнее пенопласта, и града не боится, если не на самолёт. Ну и спирту не подвержен. :)

Rulez Reloaded
Иначе результат гораздо хуже.
Самое печальное, что результат очень сильно зависит от квалификации рабочего. Поэтому начинающим ловить скорее всего нечего.

Неотесла
Фторопласт. 500-1000 руб за 1 кг. Доступен. Термостоек. Прочнее пенопласта, и града не боится, если не на самолёт. Ну и спирту не подвержен. :)

Ну по прайсам в РФ лист около штуки за кг.
Подсчеты допустим конструкции площадью 40 кв.м. из фторопласта самой минимально возможной толщиной 2 мм. При плотности 2200 кг/куб.м. масса одного кв.м листа составит 4,4 кг Общая *40=176 кг Общая стоимость только одного листового материала 176 тыр. Далее учитываем, что фторопласт в отличие от стеклопластика не обладает несущей способностью, к нему нужен стеклопластиковый каркас. А так как нет несущей способности нужно резать фторопластовые шестигранники, вставлять в каркас и заливать по краям герметиком, соответственно расход увеличивается в 1,5 раза. 176 тыр*1,5 + стоимость стеклопластикового каркаса. Вощем для т/с по затратам полный абзац. И это при всем том, что мы нигде не учитывали хладотекучесть фторопласта. Где гарантия что большой лист фторопласта не деформируется после первого года эксплуатации.

triton

О как вы посчитали все. Но автор ведь ничего не сказал про размеры устройств, которые собирается прикрывать. То ли 16 кв. см. нужно, то ли 16 кв. м. Так что рановато убыток подсчитывать.

Rulez Reloaded
То ли 16 кв. см. нужно, то ли 16 кв. м. Так что рановато убыток подсчитывать.
Собственно действительно рановато. Надеюсь автор скоро с дачи вернется и нас просветит по габаритам.

для изготовления внешнего укрытия

Фраза у меня ассоциируется с чем-то глобальным :)

ударная вязкость, ...
О как вы посчитали все.
...

Чуть более 20_ти лет назад, лаборатории, где я по распределению работал всё это тоже надо было. Частоты правда (:-))раза в 4 поболее были, и, минус 50 С - тоже требовалось, и, ещё выдерживать многие, многие ... многие g ускорения.
Размерами могу поделится - тогда кaлибp диаметр 122 мм требовался.

Лучше всего найти какой-нибудь ширпотребный материал, отвечающий перечисленным выше требованиям.
геморроя тут достаточно, чтобы этим не заниматься самостоятельно.


Тогда, "материал" где-то был разработан группой (лабораторией) из ~ 20 человек.
Нам надо было 5 экземпляров готовых изделий.
Запрошено было ... по "Жигулям" на брата (100 тыров, СССР_овских, перед самым развалом).
Тайные ходы фишки тогда, (как впрочем и сейчас) и рычаги управления мне были не известны, но требуемые готовые, радиопрозрачные колпаки в руках я тогда подержал не раз и не два.
По виду было как стекловолокно с пропиткой.

бытовой пластификатор дибутилфталат прогибает диэлектрику
В "быту" :-) чаще используется диметилфталат, (но тоже диэлектрику "прогибает", кстати, во всех репеллентах против кровососущих насекомых - основной до 80% ингрдиент). Собственно ударная вязкость при его применении возрастает.

Лично на практике проверяли
Таки, тоже проверяли - согласен

IMHO: сообщения tritonа скорее всего ближе к истине

Dyneema HDPE. Из него делают "шарики" для авиарадаров.

Коллеги, спасибо всем за ответы. И отдельная благодарность Тритону за информацию и глубину подхода :)

Площадь "укрывного материала" требуется небольшая, максимум с лист формата А4. Конструкционная прочность как таковая не требуется, это будет своего рода внешняя скорлупа, прилегающая к поверхности печатных планарных излучателей, которая должна выдерживать невандальное трогание руками). Мощности мизерные, использование в помещении. Ввиду близкого расположения материала от печатных частотозависимых элементов нужно постараться оказать минимум влияния на них. Были мысли о вспененном полиэтилене и экструдированном пенополистироле, вроде они неплохо ведут себя на СВЧ. Но насколько понимаю они сосут влажность из воздуха, что здесь совсем некстати.

Вечер добрый.Интерестная тема поднята.Я облучатели на 5.7Ггц и на 10Ггц защищаю тонкими пленками которые раньше применялись в головках спутникого ТВ.Но там обычно не большие кружки диаметром приб. 50мм.В облучателе на 5.7Ггц рупор на половину закрывает.Я кружок по кругу супер клеем обмазываю.На 10Ггц из переделаных головок использую как правило талько рупор а сама волноводная часть латуная трубка диаметром 20мм.На рупорок подходит штатная крышка.Ну а если рупор о волновод прямоугольного сечения 20*40мм WR159 и 10*23мм WR90 вырезаю из тойже защитной плёнки.В поле от осадков накрываю пакетом полиэтиленовым.К стати ,,совдеповские,,пакеты лучше работают и более устойчивы к ультрафиолету и мех.повреждениям.Больше инфо можно подчерпнуть на УКВ портале.Там эта тема поднималась и не раз.С УВ RD4HI 73!

хорошие электрические характеристики на СВЧ
не слишком хрупкий
термостойкость до 130-150 град.
не гигроскопичный
устойчивый к спирту
стойкость к ультрафиолету

Лучше всего найти какой-нибудь ширпотребный материал, отвечающий перечисленным выше требованиям.


Плёнка для лазерных принтеров.

Товарищи, кто знает, поролон радиопрозрачный материал? Мне бы узнать на сколько дБ затухание на каждый сантиметр. Надо сделать защиту малюсенькому клеверу и его камере заодно, чтобы при падении не разбилось, если я её помещу между двумя губками для мытья посуды, сигнал сильно заглушится? Частота 5.8 Ггц, мощность 200 мВт

radiodelo, поместите исследуемый материал в микроволновку и узнаете-греется или плавится он.
Если да, то материал в топку

Слюдяные листы. Продаются для замены заслонки магнитрона в микроволновках.

Сухой поролон пойдёт, можно ещё мягкий пенопласт.
Ещё в коробках с техникой часто используется упаковочный материал из вспененного полиэтилена - думаю наилучший вариант. Не ломается, не крошится, мягкий, но легко вырезать ножиком из него что угодно.

ПС: на удивление обычное стекло имеет небольшое затухание на 11ГГц, чтоб индикатор поля заметил уменьшение уровня - пришлось взять целую пачку стекол (тонких).

поместите исследуемый материал в микроволновку и узнаете-греется или плавится он
Стекло не греется, но сигнал ослабляет. Значительно. Да и не пользуюсь микроволновками, их полезность для пищи не доказана, а так поролон набросал бы целую миску и нагрел
Сухой поролон пойдёт, можно ещё мягкий пенопласт.
Во время дождя затухание сигнала увеличится?
Слюдяные листы
Ну дак магнетрон киловаттный, у меня 200 мВт всего, это как предложить сгонять на лимузине в ресторан, когда денег только на буханку хлеба есть. Там в этой слюдяной пластинке ослабление может 8 дБ, это дальность 50 м., а должно быть 1 км (по обзорам Ю-Тубе)

Во время дождя затухание сигнала увеличится?
Ещё и масса увеличится, а впитает он хорошо и мнооого :)
Пенопласт не впитывает воду, вспененный полиэтилен тоже не должен.

Стекло не греется, но сигнал ослабляет. Значительно.
Тут вы не правы- смотря какое стекло. Надеюсь стекло ставить не собираетесь)
Во время дождя затухание сигнала увеличится? Смотря на какой частоте и если нет прямой видимости.
Ну дак магнетрон киловаттный, у меня 200 мВт всего, Затухание самого материала не зависит от мощности совсем.

Про стекло это я так просто к слову, проверял из любопытства, начитавшись что оно нещадно давит сигнал на СВЧ, но пока в этом замечены только некоторые пластиковые окна с металлизацией, для защиты от ИК.
Проверял именно по затуханию, а не по нагреву, взял модулятор от старой релейки и клал стёклышки на волновод, глядя на показания индикатора поля.