На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 196,
участников - 26 [ Хайо, DEN, Olenevod, John79, US6IEW, cross, UBIK, Торсен, Sanila, Люскин, Ferret, DKD, AOR, KOLAIDER, Фотограф, Stumbler, tala, Fire Fire, Pavel_Khl, rubed0, us2ifb, Wasilia, pauls, geka, AiD, СКМ]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиосигналы —› Вопрос про спектр и спектральную плотность 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
Автор Сообщение
alexast
Участник
Offline1.5
с июн 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 30 Мар 2012 11:38:54 #  

Уважаемые коллеги!
В учебнике Гоноровского пишется см. приложение:
Кратко суть следующая в формулу 2.124 вводится спектральная плотность (речь идёт о дискретном сигнале), а потом делается вывод о получении спектра сигнала, а не спектр. плотности. Хотя ранее Гоноровский пишет St(w) - это спетральная плотность. Не понятно почему исходя из спектральной плотности вдруг получается спектр. Касаемо S(w) - сигнал/частота- ясность есть. Что ему даёт повод говорить, что St(w) просто сигнал.
Заранее спасибо с уважением Алексей.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/gonorovskij.jpg
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2236

Дата: 30 Мар 2012 17:19:00 #  

Ну если совсем просто, то дискретное преобразование Фурье дает энергию сигнала в некой фиксированной полосе (определяется через частоту дискретизации и количество точек ПФ), а спектральная плотность мощности дает энергию сигнала на единицу полосы, т.е. на 1 Гц, поэтому и размерность у нее энергия на Герц.
Реклама
Google
alexast
Участник
Offline1.5
с июн 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 30 Мар 2012 17:26:31 #  

Вообще как раз это Гоноровский опустил. По формулам всё однотипно. Поэтому и складывается такой вопрос.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2236

Дата: 30 Мар 2012 17:47:19 #  

Вообще как раз это Гоноровский опустил. По формулам всё однотипно. Поэтому и складывается такой вопрос.

Я пропускаю формулы в книжках :)
Пытайтесь понять суть, формулы можно нагуглить.
alexast
Участник
Offline1.5
с июн 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 30 Мар 2012 18:38:34 #  

Уважаемый коллега!
Я формулы не пропускаю. А вот мой вопрос как раз и идёт по сути. То что Вы мне написали принято. Если это единственный ответ то его и принимаем. Спасибо с уважением Алексей.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 30 Мар 2012 22:26:35 #  

alexast
При необходимости разобраться со сложными понятиями я обычно стараюсь найти множество их
толкований разными авторами. Всегда находится толкование, наиболее понятное для ищущего, даже в тех
случаях, когда все толкования верны. Может Вам подойдет вот это
http://sait.tti.sfedu.ru/electro_book/SPiPI/SPiPI/glava2.htm
alexast
Участник
Offline1.5
с июн 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 31 Мар 2012 12:07:45 #  

Уважаемый коллега!
Абсолютно поддерживаю Вашу мысль. Поэтому в предыдущем посте и ответил соответствующим образом:"Если это единственный ответ то его и принимаем". Я просмотрел то что Вы мне подослали. Это в общем интересно. Вот какая у меня мысль возникла: с преобразование Фурье и почему там плотность мне (думаю) понятно. А вот почему в ряде Фурье просто спектр - сигнал надо обдумать. Но вообще ряды Фурье рассмотрены во многих книгах. Вот теперь у меня чётко сформулирован вопрос, а это значит (материалы есть - авторов много) можно дальше продвигаться при этом ясна технология получения ответа на свой вопрос.А как следствие родился далее вопрос. А вообще принципиально в чём всё-таки разница между дискретными сигналами и непрерывными? Какие эффекты и ограничения накладываются на дискр. сигналы при дискретизации непрерывного сигнала. Условия - соблюдение теоремы Котельникова. Заранее спасибо всем с уважением Алексей.
starche
Участник
Offline4.3
с янв 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 789

Дата: 31 Мар 2012 14:07:41 #  

Alexast
При размышлении о непрерывных и дискретных сигналах попробуйте
учесть различие в объемах априорной информации о сигналах, которая известна
в пунктах их приема, и как это различие может влиять на обеспечение требуемой верности.
Выполнение условия, диктуемого теоремой Котельникова, часто бывает недостаточным
при приеме сигналов. Нужно, чтобы частота дискретизации принимаемого сигнала была
не только достаточно высока, но и, как говорится на нашем форуме, родной для принимаемого сигнала.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 847

Дата: 01 Апр 2012 20:35:50 · Поправил: Sinus (01 Апр 2012 20:40:07) #  

Эх, неравнодушен я к Фурье-пр-ю (особенно весной и осенью :)). Потому не удержусь тоже ответить, и прошу извинить, что с элементарным ответом в такой серьезный раздел зашёл.

Понимаю 1-й вопрос наивно - надо объяснить разницу между терминами "спектр" и "спектральная плотность". Ответ: на словах нет разницы. Любые слова не строги, и книга Гоноровского не исключение - в ней одна и та же величина S(w) называется то так, то сяк. Причем, другие авторы могут называть спектральной плотностью что-то другое, например, спектр мощности. Но в формулах у Гоноровского все чётко.

Я формулы не пропускаю - вот это лучший путь всё понять. И ещё очень полезно пробовать самостоятельно вывести результат. Конечно, для этого нужен некий начальный уровень знаний.

Конкретный пример по теме (если в нём что-то не понятно, значит, сначала надо порешать примеры по математике):


Увеличить


Здесь равны три выражения: слева - сигнал; в середине - его ряд Фурье, справа - интеграл Фурье. Физ. смысл: это три равноценных способа указать поведение сигнала от времени. А как выразить то же словами? Ну, как-то так: "спектр непрерывного вещественного гармонич. колебания содержит две фурье-компоненты (две палки) - с отрицательной частотой и с положительной частотой. Их амплитуды равны 1/2. На языке спектральной плотности этот же спектр имеет вид двух бесконечно высоких пиков: сумма двух дельта-функций Дирака."

Затем рассмотрите аналогичный сигнал, но с огибающей, убывающей в обе стороны во времени. Он не периодичен. Вы обнаружите, что его уже не представить рядом Фурье. Но интегралом Фурье он по-прежнему представляется, причем спектральная плотность равна сумме двух колоколо-образных функций. Вслух мы скажем: "спектр состоит из двух пиков с ненулевой шириной." И т.д.; ещё с десяток примеров, и вопросы начнут отпадать косяком сами собой.

Всех с 1-м апреля, всем здоровья, удачи.
alexast
Участник
Offline1.5
с июн 2010
Москва
Сообщений: 50

Дата: 01 Апр 2012 21:52:53 #  

Уважаемый синус.
Всё что Вы написали предельно интересно. Я ещё раз более внимательно изучу. Но вопрос был собственно по Гоноровскому. Суть его была в следующем:
формулки в общем однотипные но в одном случае имеем спектр, а в другом плотность. Но вот я посмотрел ещё внимательнее и увидел разницу для дискретного сигнала и непрерывного. В общем стало понятно. Но ещё раз Ваше изложение очень грамотное и доходчивое. Вам преогромнейшее спасибо. Конечно же с 1 апреля - днём смеха и серьёзной математикой. С уважением Алексей.
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3117

Дата: 23 Авг 2017 21:08:22 · Поправил: BATONS (24 Авг 2017 13:33:42) #  

Задам вопрос в этой теме.
Что-то раньше не интересовался как выглядит спектр ТВ сигнала...
я правильно понимаю, что на скрине ниже.
с лева на право

1 поднесущая - сигнал яркости
2 поднесущая - сигнал цветности
3- это NICAM??
4 - аудио-несущая

на скрине спектр 1ТВ канала


Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 24 Авг 2017 05:58:21 · Поправил: RadioKoteg (24 Авг 2017 06:21:33) #  
BATONS
Участник
Offline6.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 3117

Дата: 24 Авг 2017 10:01:50 · Поправил: BATONS (24 Авг 2017 13:37:03) #  

RadioKoteg
Спасибо за ссылки.
Интересно, а есть какая софтовая программа-декодер NICAM, (по аналогии с ACARS или ADS-B), чтоб встать приемником на частоту и через звуковую карту декодировать сигнал.... понятно, что там звук в стерео, но интересует сам факт наличия софтового декодера..
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.031; miniBB ®