maхn:у меня заземление на щиток отдельным проводом от компа,где земля от электроплит,там идет фаза, 0 и земля,сейчас проверил,отсоединил экран кабеля,он медь луженая,от земли свистка,резко частокол убавился,батарея не нужна теперь ,при отключенной антенне ровный голубой спектр,не считая тонких красных палок от кварца редких,1-2 на 10 мгц,да свисток стоит внутри автомагнитолы в экранированном корпусе,то есть земля свистка,компа и магнитолы все равно одна по кабелям сигнальным,но факт есть факт-отсоединил землю от кабеля свистка на самом свистке,оставив ее на другой стороне разьема что в комп вставлен, к свистку присоединил только дату и + - ,помехи ичезли,да выставлял agc on при проверке сейчас,свисток r820t,да и ферритовый цилиндр стоит в 7 см от свистка,двигая по кабелю нашел место ,где наибольшее подавление помех

Доброе время, коллеги!

2sooil: спасибо за интересный материал... А ведь многие, и я в их числе, об этом знали давным-давно! Вот только почему то не делали... :) В начале "лихих 90-х" издательством "РАДИО И СВЯЗЬ" была издана книга "Сопряжение датчиков и устройств ввода-вывода с компьютерами IBM-PC". И там было "прописано" правило: общие провода различных источников питания, во избежание наводок и помех, должны "сходиться" в одной единственной заземленной точке. Теперь отход от этого правила называется (IMHO) Ground Loop... И все (особенно SDR-щики) с ним сражаются... :)

Хотя... Я могу и ошибаться... :)

73!

Алексей АКА Lode

должны "сходиться" в одной единственной заземленной точке.
старое правило. хайэндщики всегда так делают.

lode:не ошибаетесь,в любых схемах так,в журнале радио еще в восьмидесятых были статьи как бороться с помехами при приеме радиовещания,именно показаны помню были правильные и неправильные подключения общей земли в радиоприемнике,то есть что нельзя тянуть отдельным .проводом,сходиться в одной точке должны и именно петля эта и показывалась ,от чего возникает,пи си еще в сша тогда даже не появилисЬ,а помехи были есть и будут всегда от чего нибудь :)

avenger78
а что у Вас между нулем и землей? не одно ли это и то же?

а с экраном - это как в гитарах - все общие провода соединяют в одной точке и экранирующие оплетки проводов заземляют только с одной стороны, иначе появляются земляные петли и гитара начинает ловить радио ;-)

нет не одно и то же 0 это 0,он не на земле,у электроплит идет тремя проводниками 0 не соединенный с землей,отдельно земля и фаза,у всей остальной проводки в квартире только 0 и фаза,сопротивление между 0 и землей около мегаома,зануление и заземление это не одно и то же,у нас к сожалению в росии в отличии от сша идет не 3 проводниками, как замечали наверное на приборах оттуда,а 2 -мя,и 0 у нас с общим земляным контуром дома не соединен !а земляной у электроплит соединен с арматурой дома .как электрик сказал,вроде так

avenger78
мегом между землей и нулем!??!?!? не много-ли? похоже арматура в воздухе висит. между нулем и землей 4-6 Ом должно быть.

LINOBLACK:ВЫ ЧИТАЕТЕ ИЛИ НЕТ? ,не знаю как где у нас 0 и земля у электроплит подчеркиваю !! отдельный ввод идет в квартиру, не соединены друг с другом,а уж где что висит тут ток электрику знамо,он и сказал не занулять нужно ,а заземлять и обьяснил почему,поэтому и комп от электроплиты ввода питается, а не от остальной проводки,блок питания в компе соответственно с американской вилкой стоит,где один контакт нижний наксолько помню на земле висит и соединен с землей компа

avenger78
я-то читаю, и никак понять не могу, что это за земля такая, если между ней и нулем мегом и зачем на такую землю провод от компа кидать?

господи,у обычной проводки 0 и фаза так ?,так вот 0 в обычной проводке не соединен с земляным контуром дома ,в электроплитах идет три провода 0,земля соединенная с контуром дома и фаза,так понятнией ? вот земля компа по 3 проводнику и соединена с землей дома,я не знаю как еще обьяснить,0 и земля это не одно и тоже поймите

avenger78
мегом-то откуда? ;-)

а сколько должно быть по вашему,бывает делают землю щитка соединяют с 0,у нас так не сделано видимо,делают чтобы при отгорании нулевого провода на щитке фаза не появилась,вобщем долго обьяснять

avenger78
не по "моему", а по правильному - 4 Ома. Вы же сами писали, что у Вас "помехи прут по земле". По тому, что у Вас земля висит в воздухе. Вы к корпусу компа подключили здоровенную антенну. Что ноль, что земля - где-то там, в чубайсовых недрах они соединены, разница в том, что земляной проводник является защитным, он не должен идти ни через какие коммутаторы (пакетники,рубильники, автоматы и т.д.), но в конце концов он приводит нас на тот же 0. в трехпроводной розетке сопротивление между нулевым и "защитным нулевым проводником" не должно быть равным нулю, если это так, значит третий контакт висит на нуле в щитке и нихрена не защищает вашу аппаратуру от "отгорания нуля". но и большого или бесконечного сопротивления быть не должно - должно быть 4 Ома. Именно это сопротивление указывают в приемных актах при проверке заземления. вроде так.

возможно,но факт что от обычной сети питать ,что от такой,помехи от этого не увеличиваються не уменьшаються,проверено,даже с ноутом они имеют место быть при питания от аккумулятора,видимо не в сети тут дело,но при отключении земли от свистка уменьшаються,и на ноуте тоже,либо когда на батарею отопления,какое никакое заземление,соединяю корпус автомагнитолы толстым проводом,эффект один,да сопротивление должно быть 3-5 ом -соединяються они в подвале защитный и рабочий проводник ,отличаються что защитный должен туда идти минуя всякие предохранители и т д,соответсвенно у меня в воздухе висит либо 0 либо земля вы правы

Скажите пожалста, а при работе донгла на ноутбуке от батареи, проблема электрошума решается или экранировка всё равно необходима?

на 2 ноутах пробовал,нифига не решаеться-меньше уровень да,но палки остаються,экран и ферритовая защелка,в моем случае цилиндр ферритовый,помогают-двигая его по кабелю при приеме адсб нашел место ,в 7 см от свистка где прпали наклонные полосы,при отключенной антенне проверялось на rtl1090 с агс он ,сисексом,squelch на самый верх ползунок,без феррита или в другом его местоположении по кабелю,наклонная полоса движущаяся ,в 7 см от донгла она полностью исчезает остаеться только зеленый фон даже без всплесков шумовых,без точек,экран на 1090 сам по себе практически не влияет, в отличии от феррита,без экранакогда- даже без антенны вообще ,на разьем, донгл ловит борта в радиусе 7-10 км,сам в шоке был,это в ж б здании,на 9 этаже правда,при экране прием отсутствует

avenger78
А вот при "правильном" заземлении помехи-то как раз и уменьшаются - проверено ;-)
Батарея - это вовсе не какое никакое заземление - это ерунда полная, там что угодно может быть: и пластиковые вставки у соседей, и, например, кто-то счетчик сматывает, или бойлер/стиралку сосед тоже "заземлил" на батарею (вот кстати и петли землянные Вам тут же появились) и сантиметровый слой краски в старых домах....и т.д. и т.п.
Опять же ноут хоть и от батареи, но ноут - это цифровое устройство с присущими им помехами, так что не панацея.

я свой донгл завернул в пищевую фольгу так, что бы она касалась корпуса юсб-разъема - стало чище.

с

avenger78

Вы хоть понимаете, что Ваши сообщения в таком виде никто не читает?

а в каком виде они должны быть ? запятые вроде на месте ,что не так ??

avenger78
Извините за не большой офтоп, но я про фольгу все же немного напишу.

Надоел мне фон от гитары, и решил я ее заэкранировать. Сварил звучки в парафине, заэкранировал их полоской меди с зазором, заменил проводку, правильно собрал земли. Теперь общий экран.
Делал три вида экранировки корпуса и деки: плотная пищевая алюминевая фольга на двусторонний скотч, специальный графитовый токопроводящий лак-спрей (так кстати сделано и у именитых брендов - фендер, гибсон и т.п.) и третий вариант - аккуратно оторвал фольгу от фольгированного текстолита и спаял из нее корпус экран для гитарной требухи. Все три варианта дали субъективно одинаковый результат - полная тишина даже на максимальном усилении, ни радио, ни фона 50 гц, никаких наводок, ни микрофонного эфекта (хорошо сварил ;-)) даже при использовании "синглов" (звукосниматели с одной катушкой). Что касаешься струн, что не касаешься - ни щелчков ни разницы в шумах. Да, конечно - слушалось все только ушами, но они (ухи) разницы не услышали. Вот только фольга и скотч стоят копейки, текстолит вообще шара, а вот баллончик стоит 50 бакинских и хватает его на полторы гитары.

Думаю, что кроме всего прочего влияет еще и, так сказать, общий полевой фон в определенном месте - колличество,тип,мощность источников помех, и методы экранировки, дающие полный успех в одних случаях оказываются недостаточными в других.

linoblack:да скорее всего Вы правы насчет общего шума,знать бы еще откуда он береться,причем частокол одинаковый через каждые 60 кгц палки в диапазонах 24-60,где то почти нет их,где то еле видны,причем проверялась на разных компах и ноутах,в разных районах города,при отключении антенны они прпадают,если экран есть на донгле,где то слышал ,что это от импулсных блоков питания помеха через электросеть идет,то есть сами провода излучают ее ,косвенно подтвердилось при приближении диполя к проводке -их уровень резко возрастает и пробовал с ноутом за городом ,на даче,где нет электросети-их тоже нет,то есть они этот частокол реальные паразитные частоты образованные не в донгле и не в компьютере,который рядом

avenger78
это у Вас в России счетчики модные понаставили с дистанционным снятием показаний - вот они и гадят.
;-)

да нет в моем доме старые стоят счетчики,да и в соседних тоже,честно говоря даже не слышал о таких,может где и есть,но не сталкивался

Такой вопрос: кто слушает на донгл авиацию, какие предельные расстояния? ну плюс-минус.... понимаю, что от антенны зависит, но все же....
у меня антенна укороченная GP на 108мГц, за окном на высоте третьего этажа в направлении Киева. расстояние где-то 100-100 км, слышу только борта, гейн 38-39.

linoblack:на диполь для фм вещания 100 мгц слышно в радиусе 350-400 км,саратов,нижний оренбург,уфа,москва-контроль-гейн на 37,на таком расстоянии естественно только борта,из небортов ток курумоч слышно,казань,временами пензу и саратов при тропо,ну а борта при небольшом тропо до 500 и более км бывают,антенна на 10 этажке,высота все же влияет тут думаю

avenger78
тоесть мне за 100км от Борисполя ни диспетчеров ни атис ни наземных служб не услышать? только борта в воздухе?

скорее всего не услышать,и уж не на антенну на 108 мгц,если ток ягой,возможно стеком даже,хотя я казань слышу и курумоч ,но и то не всегда,да тольятти,где рядом курумоч , у нас и радиоcстанции фм, как местные станции идут-по волге идет сигнал,но атис слышу тоже не всегда,на саратов у нас постоянно что-то вроде тропо идет ,почти каждый день,ну и на казань, в другую сторону, соответственно,видимо из-за того, что все на Волге города на одной линии. маленький оффтоп:при союзе еще ,и в начале 90 -х особо,когда тв станций мало было ,и стали появляться местные студии,те кто рядом с волгой живет стабильно принимали в цвете передачи жигулевска и казани постоянно,периодически балакова и саратова на дмв,сейчас сам временами смотрю тольяттинские передачи на логопер на крыше,но уже не интересно как то,до казани 160 км ,тольятти 130,саратов 350

linoblack
Наружная, фирменная и никакая широкоплосная антенна, опущенная на 30м в квартиру таким же никаким Китайским кабелем - на авиа 131.725 (по декодируемым в ACARS посылках) в радиусе 350Км. На частоте ADSB (по декодируемым посылкам на 1090МГц) - в радиусе 200Км. Все что в промежутке меж 137 и 1090МГц по мере прохождения и моему интересу :)

Seapass
а модель антенны можно узнать?