На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Радиостанции —› Радиостанция Азарт-П1 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  31  32  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 19 Июн 2015 23:15:54 · Поправил: Sklif (20 Июн 2015 00:19:20) #  

radimir9, может выпьете йаду?)
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 9756

Дата: 19 Июн 2015 23:36:30 #  

Sklif
Если точность ответа не устраивает, то лучше провести сравнительные испытания в каком-нибудь сертифицированном темно-синем лесу.

Если изделия выдадите - запросто проведем) Заодно и сравним дальность с другими известными ЛБ рст.
Реклама
Google
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2670

Дата: 20 Июн 2015 07:08:21 #  

Sklif
Благодарю за развернутый ответ.
Вроде бы все параметры радиостанции в норме, но дальность связи какая-то небольшая. Возможно, у Вас леса такие злые.
А не пробовали на тех же трассах связываться на 144 МГц какими-нибудь серийными зарубежными станциями?
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 20 Июн 2015 08:01:42 · Поправил: Sklif (20 Июн 2015 09:49:32) #  

Обычно на испытания берем Yaesu VX-8R. На частотах 5x MHz VX со своей маленькой антенной замолкает гораздо раньше.
На 470 МГц VX немного лучше или примерно сравнивается с П1, все же согласованные узкодиапазонные антенны и немного лучшие мощность/чутьё берут своё. Сравнений на 144 МГц не припоминаю.
Но у П1 конек не аналоговая связь (хоть и режимов больше), а цифровая с ППРЧ, где, при средней мощности в 4 раза меньшей, дальность связи выше и замираний нет. Не буду распространяться про непревзойденную помехозащиту и некоторую разведзащиту (Harris и Thales отдыхают).
Я сейчас говорю про станции 2015 года. У станций 2012 года и чутьё похуже на 3-4 дБ и самопораженок побольше.
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 20 Июн 2015 08:44:13 · Поправил: Sklif (20 Июн 2015 11:39:50) #  

YuriVR
Данные по дальности связи в лесу я приводил для станций 12 года. С новой версией в чистый лес еще не выезжали.
К тому же у нас поблизости нет длинных равнинных лесных участков, а на неровностях в >10 м сигнал не ходит между стволов, а ослабляется кронами деревьев. В низкорослом мокром хвойном лесу вообще иногда сбегать и покричать надежнее, чем связаться))
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 20 Июн 2015 10:49:44 #  

Sklif

Обычно на испытания берем Yaesu VX-8R. На частотах 5x MHz VX со своей маленькой антенной замолкает гораздо раньше.

Она там глухая как пень. Особенно если вы опускаетесь ниже 50 МГц. С этим барахлом вообще нельзя сравнивать.
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 20 Июн 2015 11:21:28 · Поправил: Sklif (20 Июн 2015 11:23:41) #  

Kim Mathers
Мы VXы берем не для сравнения, а для местного общения, например с водителями, они (VX) маленькие и удобные.
Обычно мы сравниваем текущий результат с предыдущим или новые решения/режимы со старыми.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2670

Дата: 20 Июн 2015 13:23:51 #  

Sklif
Советую тогда купить парочку мото типа GP340 на LowBand (их уже сняли с производства, но еще можно найти по магазинам) в комплекте со штатными резинками и сравнить дальность связи, подключив к мото как штатные антенны, так и свои.
По поводу ППРЧ – некоторые грызли Арахис и подавились ППРЧ. Так что иногда лучше не выделяться.
radimir9
Участник
Offline1.0
с мая 2014
Москва
Сообщений: 24

Дата: 20 Июн 2015 16:11:02 · Поправил: radimir9 (20 Июн 2015 16:26:51) #  

radimir9, может выпьете йаду?)
Не сомневаюсь теперь, что вы достойный ученик, и местный "украинский" повар научил вас его готовить. Приглашаете на дегустацию?
Помню в 90-е годы на украине у крестьян была популярная тема - грядка для себя и грядка на продажу.

P.S.
Игра - иго языческого идола "ра"(света утренней зари, люцифера - любителя цифер, итд и он собственно изобретатель и владелец патента на этот принцип (соперничества и соревнования) и все кто пользуется этим патентом должны заплатить ему(надеюсь догадываетесь чем?)).
Вывод - все игры заканчиваются одинаково.
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 20 Июн 2015 18:27:05 · Поправил: Sklif (20 Июн 2015 22:34:23) #  

YuriVR
По поводу ППРЧ – некоторые грызли Арахис и подавились ППРЧ. Так что иногда лучше не выделяться.
Все слова по отдельности понял, а смысл как то не уловил. Продолжу анализировать дальше.

Не вижу, чем же так хороша GP340? Неужели она знает заветные слова для повышения дальности связи?
Но высокая цена, возможно, указывает на некую встроенную военную тайну.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2670

Дата: 20 Июн 2015 19:46:08 #  

Sklif
Чтобы решить уравнение с 2 неизвестными (у Вас – это Ваша радиостанция и Ваша антенна) нужна система из двух уравнений.
Сравнение по парам: радиостанция 1 + антенна 1, радиостанция 2 + антенна 2, радиостанция 1 + антенна 2, радиостанция 2 + антенна 1 поможет понять, что является сильным звеном, а что – слабым.

По поводу Арахиса – спросите у потребителей, они могут обладать достаточным знанием и сообразительностью )
un7jid
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Казахстан
Сообщений: 37

Дата: 15 Июл 2015 08:10:38 #  

4. Теперь дам краткий ответ на поставленный вопрос:
- на среднепересеченной местности с преимущественно смешанным лесом дальность связи при различных погодных условиях (снег, дождь, сухо и тепло), на свободных от помех каналах, по слоговой разборчивости составит примерно от 1.5 до 3-х км.

Да, действительно дальность оставляет желать лучшего.
Скорее всего связываю это с малой эффективностью широкополосной антенны АШ-27/520
тут тоже ничего необычного, увеличивая широкополосность, неминуемо жертвуем КПД антенной системы.
Ну и физическая длина самой антенны, конечно далека до полноразмерной.

Для сравнения во время испытаний Р-169П1-01 в 2008-2009 году, со штатной (однодиапазонной) антенной и с разгрузкой-противовесом были получены приблизительно(память может подвести) такие результаты.
Устойчивая связь(разборчивость 95-98%) по таблице испытаний, при хождении оператора приемной станции по кругу радиусом5-7 м составила
При положении оператора передающей станции в положении "стоя"- не менее 8км
В положении "лёжа" не менее 4.5 км
Максимальная дальность(разборчивость 50-70%) составила соответственно "стоя" - 12км
Из положения оператора передающей станции "лежа" 6.5 км
Параметры радиостанций были :
Мощность не менее 4.5Вт (номинал 5 вт)
Чувствительность не хуже -119Дбм, как правило -121-123Дбм

Местность была среднепересеченная(перепад высот 15-20м, не более), какие либо массивные железобетонные конструкции на трассе отсуствовали, попадались несколько ЛЭП на 6-10Кв.
Ну и эпизодические кусочки лиственного леса.
В общем классическое "подмосковье" :-)
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 15 Июл 2015 15:21:38 · Поправил: Sklif (15 Июл 2015 16:52:34) #  

un7jid

Осознал очередные неточности в изложении своего поста:
на среднепересеченной местности с преимущественно смешанным лесом
Слово "среднепересеченной" здесь неуместно, подразумевал равнинную местность без больших перепадов высот.
Под "преимущественно смешанным" подразумевал, что это трасса со сплошным лесом, но не лиственным, а смешанным с хвойниками.
Богат русский язык, но надо уметь им правильно пользоваться.
Итого, речь в том посте шла о полностью лесистой трассе со смешанным лесом, при разных погодных условиях.
На обычных трассах в Подмосковье, например, дальность весной 2014 года на сравнительных испытаниях (одна из структур сравнивала несколько типов уважаемых станций) составила 11 км при 1 Вт ПРД для режима ППРЧ 20к и 8 км для 4 Вт ЧМ.

Еще раз уточняю, что дальность в лесу проверялась на станциях 13-го года, которые имеют типичную чувствительность -116 дБм. Низкая чувствительность в них связана с наличием сложного 9-ти полосного переключаемого фильтра на антенном входе (станция широкодиапазонная) и цифрового аттенюатора до МШУ, для обеспечения линейности тракта и возможности приема сильных сигналов с амплитудной составляющей модуляции (АМ, SSB, QPSK ...) при работе "антенна в антенну".
Этот параметр сейчас удалось улучшить на 3-4 дБ.

В любом случае меряться х....орошими станциями имеет смысл на одних и тех же трассах, частотных диапазонах и одновременно, под пиво или водочку. Остальное от лукавого.
un7jid
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Казахстан
Сообщений: 37

Дата: 15 Июл 2015 15:26:03 #  

В любом случае меряться х....орошими станциями имеет смысл на одних и тех же трассах, частотных диапазонах и одновременно. Остальное от лукавого.
Да понятно, что энергетика передатчика и чувствительность приемника вещь конечная и ограничивается естественными факторами.
Остальное все упирается уже в антенную систему.
8км очень хороший результат.
Одного я не пойму, а с чем связано резкое улучшение качества связи в режиме ППРЧ?
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 15 Июл 2015 15:52:45 · Поправил: Sklif (15 Июл 2015 16:30:11) #  

un7jid

1. Отсутствие влияния замираний, так как они происходят при многолучевости примерно в 10-15% частот/позиций, а при ППРЧ для нашей реализации восстанавливающая способность кода составляет более 50%. Потеря 10-15% энергии при замирании некоторых частотных позиций практически незаметна. Таким образом, здесь выигрыш составляет от 3 до 10 дБ в зависимости от требований по классу разборчивости при ходьбе по 8-ке и условий многолучевости;

2. Эффективность используемой (оригинальной) сигнально-кодовой конструкции при одинаковой слоговой разборчивости речи после вокодера и ЧМ демодулятора для цифры выше примерно на 4-6 дБ за счет а) более узкого свернутого спектра полезного цифрового сигнала (5 кГц) по сравнению с шириной горла ПРМ при ЧМ (16 кГц); б) высокой энергетической эффективности используемой цифровой СКК ППРЧ (модуляции, кодов, перемешивания и тд) при BER=10e-3, равной примерно 6.5 дБ Eb/N0.

3. В целом лучшей работы антенны (согласования, ДН) на каких-то частотах ППРЧ по сравнению с возможно неоптимальными частотами для антенны при работе на фиксированных частотных каналах. Ведь при испытаниях частоты обычно не выбирают, их назначают. Поэтому здесь всегда выигрывают станции с более узкими диапазонами и соответствующей эффективной антенной.
un7jid
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Казахстан
Сообщений: 37

Дата: 15 Июл 2015 15:58:24 #  

Спасибо за разъяснение.
Просто когда испытывали ППРЧ в горах, то наблюдал совершенно обратный эффект.
Вплоть до того " я тебя вижу, но не слышу"
А видимого улучшения качества связи на равнине не наблюдалось.
Видимо цифровые алгоритмы за 3-4 года шагнули далеко вперед.
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 15 Июл 2015 16:05:22 · Поправил: Sklif (15 Июл 2015 16:16:33) #  

Вплоть до того " я тебя вижу, но не слышу"

Это не про Р-187-П1
В горах улучшение при ППРЧ еще заметнее, видимо наблюдаются хорошие переотражения от гор на некоторых частотах.
Еще очень важно в условиях переотражений правильно работать с межсимвольной интерференцией в СКК.

Видимо цифровые алгоритмы за 3-4 года шагнули далеко вперед.
Почти все алгоритмы для радиосвязи были придуманы еще до 60-х годов прошлого века.
Но только сейчас начинает поспевать реализация.
un7jid
Участник
Offline1.9
с авг 2007
Казахстан
Сообщений: 37

Дата: 15 Июл 2015 16:07:15 #  

Это не про Р-187-П1
Нет, это Р-169П2
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 36

Дата: 29 Окт 2015 01:17:41 #  

А вот у кого тут на руках кроме собственно станции есть и УВРД с программным обеспечением? Так получилось, что мне в руки попали три таких аппарата, пролюбленные известно где, известно кем и известно когда. Хотелось бы сделать их работоспособными без ввода "с руки".
AndyRadist
Участник
Offline4.2
с апр 2005
kn88xa
Сообщений: 1442

Дата: 02 Ноя 2015 23:23:34 #  

madbull_sakh
УВРД какой именно модели требуется? Они по буквам шли различных серий.
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 36

Дата: 07 Ноя 2015 23:37:59 #  

Дошли руки до них сегодня наконец-то. Пока, правда, совсем чуть-чуть - завтра выделю время и засяду за них плотно.

Мнение по первому впечатлению - это, пожалуй, лучшая из носимых радиостанций, которая мне попадалась за всю жизнь.
Цветной экран, полифония, мр3, вот это вот всё... Это, конечно, не "Харрис", но если Р-187 пошла в войска настолько массово, что даже стала уходить налево - я рад.
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 36

Дата: 07 Ноя 2015 23:38:47 #  

УВРД какой именно модели требуется? Они по буквам шли различных серий.

Да они должны быть однотипными по идее - мне именно на П1.
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 08 Ноя 2015 13:58:56 · Поправил: Sklif (08 Ноя 2015 14:16:05) #  

madbull_sakh
Можно почти все настройки ввести с клавиатуры, если пароль на сервисное меню известен.
УВРД предназначен в основном для закрытого режима, которым Вы вряд ли пользуетесь.
Настройки можно клонировать с другой станции через ВТ, IrDA или по кабелю.
Так же настройки можно ввести с компа, если есть нужная прога ФРД.
Для быстрой настройки простейших аналоговых режимов в меню есть режим "Рация".
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 36

Дата: 08 Ноя 2015 14:10:07 #  

Нет УВРД - не пользуемся. Будет - будем пользоваться. Да и с руки всё же не так удобно, как с компьютера.
Клонировать через БТ - не получается, только через инфракрасный порт.
Софта, как и кабеля для сопряжения - у меня пока нет, но скоро будут.
А для простейших аналоговых режимов у меня есть Р-169 :)
Sklif
Участник
Offline1.1
с фев 2015
Москва
Сообщений: 88

Дата: 08 Ноя 2015 14:21:54 #  

Может и инструкция по эксплуатации скоро нарисуется:)
madbull_sakh
Участник
Offline1.0
с окт 2015
ДНР, Енакиево
Сообщений: 36

Дата: 08 Ноя 2015 14:25:20 #  

Инструкции у меня есть, и для пользователя, и для оператора.
Нету только УВРД, USB кабеля и софта.
Fenix
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 694

Дата: 26 Янв 2016 15:33:13 #  

Подскажите параметры аккумуляторов. Напряжение, какие где контакты, чем заряжать если нет оригинальной зарядки?
ПАлексей
Участник
Offline4.2
с сен 2007
Россия
Сообщений: 3977

Дата: 26 Янв 2016 15:40:54 #  

Вот уже и пошла эта станцулька "в народ"...
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 7125

Дата: 26 Янв 2016 17:06:03 #  

Скажем прямо - много чего военного (и не всегда законного, в отличие от радиостанций) ушло в народ, и будет продолжать идти.
Слава прапорам.
marvel
Участник
Offline5.9
с фев 2003
Москва
Сообщений: 2182

Дата: 26 Янв 2016 21:17:04 #  

Народ и армия едины ;-))
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  31  32  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.044; miniBB ®