На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 46,
участников - 3 [ rd3ze, andory, AndryXa08]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Помогите с наладкой блока питания +250В 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 08:04:04 · Поправил: Klen10 (27 Окт 2011 06:17:46) #  

Восстанавливаю ламповый старенький ВЧ-генератор. Блок питания 1972 года высох за эти годы, и напряжения держал хуже некуда.
Схема заводского блока:


Пришлось его удалить, и вместо него собирать полупроводниковый. Пока на макетке.
Нашёл подходящую схему на транзисторах. Описание ТУТ



Возникла такая проблема.
Слишком высокое выходное напряжение стабилизатора +250v, никак не получается его уменьшить.
Обмотка транса выдаёт ~310v (хх). 840 витков провод 0,44мм.
Сколько потребляет сам прибор по +250v - не знаю, так как он ещё не восстановлен окончательно. Но в диодном мосту стояли Д1010а (1000v 300mA).

Транс включаю в ЛАТР, и ЛАТРом плавно увеличиваю напряжение, чтоб не спалить схему.
Когда ЛАТР довожу до 190-210 вольт, на выходе стабилизатора уже все 260. Дальше - больше, до 270-290v доходит.

VT1 заменён на КТ361г.
VT2 заменён на КТ814В (1,5A, 60v, 10w).
VT3 заменён на КТ809А (3A, 400v, 40w, hFE=38 по замеру мультиметром).
VT2, VT3, VT4 на радиаторах. Стабилитрон VD2 Д817Б исключён. Нагрузка БП - лампа накаливания 240v 25w. Включал и с ней, и без неё. Вместо КС630 был КС620 на 120v. Cейчас стоит Д817г на 100v. Пробовал изменять R2, R4, R5, R7, нужных 250 вольт так и не смог достигнуть. Теорию по транзисторам не знаю увы :(

как понизить U выхода стабилизатора до 250v? Какие резисторы увеличить/уменьшить, куда их включить если необходимо?
Для чего в заводском ламповом стабилизаторе стоит R23 2,7кОм 15Вт??
. (Зелёный остеклованный). В схеме от прибора, выпущенного годами ранее, этого резистора нет. В более новой схеме он появился. Не понятно, разрядный он какой-нибудь что ли?
Какой ток мог выдавать заводской ламповый блок?
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 10:30:12 · Поправил: mmos (26 Окт 2011 10:40:43) #  

VT2 скорее всего уже пробит!
Схема стабилизатора и элементная база не подходят для входного напряжения 350 и выходного 250 вольт
Регулировку выходного напряжения производит потенциометр R7. При таких номиналах R6...R8 выходное напряжение должно быть примерно равно удвоенному напряжению стабилитрона VD3 и регулироваться в пределах +/- 5%
Реклама
Google
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 10:45:33 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 10:51:07) #  

VT2 целый. Только что отпаял, прозвонил.
Если так, как вы пишете, то тогда выходное должно быть равно 2*100=200 вольт. А оно совсем не 200 а под 300. Блуждаю в трёх соснах, устал уже от этой схемы. Второй день с ней бьюсь уже
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 10:50:09 · Поправил: mmos (26 Окт 2011 10:51:32) #  

От R7 что-нибудь зависит?
Что-то я не вижу конденсатора на выходе выпрямителя. В реале он есть? Без него о нормальной работе и мечтать не стоит.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 10:52:43 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 10:54:34) #  

R7 позволяет регулировать действительно. Но он вывернут до упора в верхнее по схеме положение. При этом выходное напряжение самое меньшее из возможного. Но всё равно большое
Конденсатор есть конечно же. Это С1 250 мкФ х 350 v (по схеме). У меня стоит четыре по 47,0х450v впараллель
mmos, спасибо что откликнулись! реально просто не с кем посоветоваться даже элементарно.
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 10:54:14 · Поправил: mmos (26 Окт 2011 10:55:53) #  

Остаётся восстановить схему (без VD2), подключить нагрузку (лампу 25 ватт), измерить напряжения на выводах всех транзисторов и выложить сюда. Попробуем "стричь по телефону"
Да! Латром выставить напряжение на выходе выпрямителя не более 300 вольт!
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 10:57:38 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 10:59:07) #  

измерить напряжения на выводах всех транзисторов
ОК, я всё это сделаю! Вопрос только: относительно чего мерять? межэлектродные напряжения? или относительно земли?
И ещё. Если ЛАТРом подать на первичку полные 220v, то ток через стабилитрон VD3 достигает нескольких десятков мА. Что плохо для него, имхо. Поэтому ещё вопрос: при каком напряжении мерять? На первичку подавать полные 220? или ставить столько, чтобы на выходе блока питания было +250v?
P.S. пока писал, вы добавили ответ..
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 11:01:56 #  

Относительно земли!
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 11:04:34 #  

Вообще то уменьшение R6 снизит выходное напряжение. Но карту напряжений на текущий момент всё-таки предоставьте.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 11:10:38 #  

Вообще то уменьшение R6 снизит выходное напряжение. Но карту напряжений на текущий момент всё-таки предоставьте.
уменьшил R6 с 56 до 39 кОм. Карту напряжений составляю.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 11:33:58 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 11:35:53) #  

КАРТА НАПРЯЖЕНИЙ ТРАНЗИСТОРОВ:
VT1 КТ361г (база +350) (эмиттер +352), (коллектор +352).
VT2 КТ814в (база +352) (эмиттер +352), (коллектор +249).
VT3 КТ809а (база +249) (эмиттер +250), (коллектор +352).
VT4 КТ605а (база +104) (эмиттер +103), (коллектор +104).
напряжения при измерении чуть "плавали", поэтому +/- один вольт туда-сюда..

Резисторы в схеме:
R4=22+10+10=42кОм (чтобы уменьшить Iст VD3 и так как R4 10кОм 1Вт сильно грелся).
R6=39 кОм.
VD3 - Д817г (100v)
Выходное напряжение блока выставил на 250 вольт.
Входное при этом было 352. С ЛАТРа шло 198 вольт переменки.

P.S. действительно, как это у меня КТ814в не пробило.. При том, что по паспорту у него Uкэ<70v должно быть
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 11:43:36 #  

Измерьте напряжение база-эмиттер VT1 с точностью, до 0,01 вольта. Не нравится оно мне.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 11:50:17 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 11:56:43) #  

Измерьте напряжение база-эмиттер VT1 с точностью, до 0,01 вольта
VT1 КТ361г U(база-эмиттер)=0,778v. U(база-коллектор)=0,041v. U(коллектор-эмиттер)=0,041v.
Транзистор цел. Отпаял, прозвонил.
P.S. долго искал по инету схему стабилизатора +250в на ИМС какой-нибудь с обвязкой дополнительной. Ничего так и не попалось. На низкие напряжения до 40v таких блоков уже несколько собрал, отработано всё. А на высокое нет подходящих. Либо есть, но на токи 20-30 мА..
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 11:54:50 · Поправил: mmos (26 Окт 2011 11:55:56) #  

Резистор R1 уменьшите до 100 ом!!! И ещё раз напряжение на нём.
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 12:10:33 · Поправил: Klen10 (27 Окт 2011 06:12:59) #  

Резистор R1 уменьшите до 100 ом!!! И ещё раз напряжение на нём
впаял 100 Ом. Напряжение на нём 0,357v. При этом падение напряжения вход-выход вообще исчезло. (возможно это наводка измерилась). Входное = выходному. Поставил ЛАТРом 250в на входе. На выходе те же +250. Выключил, прозвонил транзисторы - целы.
Впаял назад R1 510 Ом. Включил кратковременно. Всё как прежде. +350 на входе +250 на выходе

P.S. сопротивления R4, R5, R6 не как в схеме, а такие, как я писал выше. Варьировал сопротивления с целью уменьшения Uвыхода и уменьшения тока стабилитрона VD3 КС620.
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 12:24:55 #  

Чтобы кремниевый транзистор работал в нормальном режиме, на его базе относительно эмиттера должно быть около 0,6 вольта. Если напряжение 0,778, то транзистор явно в насыщении, если 0,375, то транзистор явно закрыт. Обоим случаям не место в схеме линейного стабилизатора напряжения.
Каково напряжение база-эмиттер VT3 c точностью до 0,01 вольта?
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 12:29:57 #  

Каково напряжение база-эмиттер VT3 c точностью до 0,01 вольта?
0,526v. При этом R1=510 ом, Uвходное=352v, Uвыхода=250v
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 12:37:30 #  

Сейчас VT4 в насыщении! Этого быть не должно. Восстановите R4=10 кОм. Это должно убрать насыщение. Нормальный ток стабилизации Д817 = 50 мА!
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 12:42:45 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 12:46:45) #  

Нормальный ток стабилизации Д817 = 50 мА!
в справочнике советском на Д817г даётся: минимальный 5мА, максимальный 50мА. То есть номинальный где-то посередине. Но это не номинальный 50 мА.
R4 убрал. Вернул 10 кОм 2Вт.

P.S. пришла идея.. А в каком-нибудь Electronic workbench или в PROTEUS`e эту схему можно отмоделировать? я бы даже готов освоить, если точно знать что можно..
mmos
Участник
Offline2.1
с ноя 2007
Сообщений: 380

Дата: 26 Окт 2011 13:09:20 #  

http://www.radioland.net.ua/sxemaid-353.html
Советую начать с таких стабилизаторов. Может, хватит и их возможностей. И в настройке намного проще. Ваш вариант тоже несложен, но "стричься по телефону" всё-таки не то!
Klen10
Участник
Offline1.6
с янв 2010
Москва
Сообщений: 170

Дата: 26 Окт 2011 13:15:04 · Поправил: Klen10 (26 Окт 2011 13:42:25) #  

mmos
спасибо, читаю.. Понимаю, что помочь через инет трудно, но спасибо большущее и за это! Полезную информацию вы мне всё равно дали

но, в-общем, пока что тема открыта..
AndrewV
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Беларусь
Сообщений: 999

Дата: 26 Окт 2011 16:46:54 · Поправил: AndrewV (26 Окт 2011 16:49:27) #  

P.S. долго искал по инету схему стабилизатора +250в на ИМС какой-нибудь с обвязкой дополнительной. Ничего так и не попалось. На низкие напряжения до 40v таких блоков уже несколько собрал, отработано всё. А на высокое нет подходящих. Либо есть, но на токи 20-30 мА..

Не тратьте понапрасну свое время . Возьмите обыкновенный трехлапый стаб типа 7815 или 7824 ( если вам нужно до 1 А ) . В земляную лампу поставьте цепочку стабилитронов . И будет вам простое счастье . Сначала поставьте любой стабилитрон и проверьте схему .

Итак в земляную лапку стабилитрон - и другую лапку стабилитрона на землю . С выхода стаба - резистор на стабилитрон . Подберите ток страбилитрона , чтобы не сгорел . И все будет работать . Возьмите жменю каких - нибудь стабилитронов с напряжением побольше - и вперед . Цепочку стабилитронов надо зашунтировать конд.

Напряжение на выходе стаба считается просто U вых = U стаба + U цепочки стабилитронов .
lidokork
Участник
Offline1.1
с июл 2009
Гадюкино
Сообщений: 71

Дата: 26 Окт 2011 17:59:49 #  

Попробуйте задать в поисковике стабилизатор напряжения экранной сетки,может что подойдёт.У многих напряжение как раз 250-300вольт.
Dart
Участник
Offline3.4
с мая 2006
http://vrtp.ru
Сообщений: 3117

Дата: 26 Окт 2011 19:23:44 · Поправил: Dart (26 Окт 2011 19:25:32) #  

Блок питания 1972 года высох за эти годы, и напряжения держал хуже некуда.
Klen10
Можете описать, что значит "не держал напряжение"?

Какой ток мог выдавать заводской ламповый блок?
У вас 2 регулирующих триода 6С19П в параллель, соответственно максимальный ток 280ма http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6s19p.pdf

Для чего в заводском ламповом стабилизаторе стоит R23 2,7кОм 25Вт?? В схеме от прибора, выпущенного годами ранее, этого резистора нет. В более новой схеме он появился. Не понятно, разрядный он какой-нибудь что ли?
Думается некая "вольтодобавка" если трансформатор дохловатый, и внутреннее сопротивление открытых триодов не компенсирует просадку. (дартомнение)

Тоже мнение, зря вы связались с полупроводниками. Вполне рабочая схема. Можно было сделать все замеры в критичных и номинальных режимах, и сделать конкретные выводы в чём неисправность. Полагаю замену одна-две детали не эквивалент городить огород из полупроводников, причём таких фуфлыжных серий...

зы Чему там сохнуть... Резистор чтоли переменный посох, или ёмкости?
Vsevolod
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Киев
Сообщений: 13

Дата: 26 Окт 2011 23:23:22 #  

Для чего в заводском ламповом стабилизаторе стоит R23 2,7кОм 25Вт?? В схеме от прибора, выпущенного годами ранее, этого резистора нет. В более новой схеме он появился. Не понятно, разрядный он какой-нибудь что ли?

"Если ток нагрузки значителен, то в исполнительном элементе применяют несколько ламп, соединенных параллельно, или же шунтируют регулирующую лампу сопротивлением. Однако применение шунтирующего сопротивления снижает коэффициент стабилизации в 1,3 - 1,5 раза".
А.С. Тофанюк, "Стабилизаторы напряжения", Москва - 1958 год.

Схемка малость кривовата, что на лампах. Обычно последовательно с сеткой второго триода тоже включается сопротивление.

А в фильтре выпрямителя в оригинале электролиты или МБГП/МБГТ/МБГО?
Тут ломаться нечему. Диоды еще проверьте.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 26 Окт 2011 23:26:27 #  

Для чего в заводском ламповом стабилизаторе стоит R23 2,7кОм 25Вт??
для поджигания стабиловольта при холодных 6с19п
Vsevolod
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Киев
Сообщений: 13

Дата: 26 Окт 2011 23:46:48 #  

для поджигания стабиловольта при холодных 6с19п

А смысл его зажигать, если регулирующие лампы холодные?
Стабиловольт зажигается после прогрева регулирующих ламп.
В данной схеме R23 поставлен для повышения нагрузочной способности блока питания.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 26 Окт 2011 23:56:32 #  

mf21 Имхо, правы предыдущие ораторы. Резюк для разгрузки ламп всё ж.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 27 Окт 2011 00:01:46 · Поправил: RadioKoteg (27 Окт 2011 00:08:31) #  

Klen10 к выпрямителю сколько напряжение? VD2 сколько стабилизации?
я посмотрел в справочнике около 80 вольт, может такое быть что ток валит только через стабилитрон
? 250+80=330 Вольт на входе и в таком случае 330 вольт на входе минус 80 вольт стабилизации только на стабилитроне..
Vsevolod
Участник
Offline1.1
с мар 2007
Киев
Сообщений: 13

Дата: 27 Окт 2011 00:38:06 · Поправил: Vsevolod (27 Окт 2011 00:39:26) #  

Для чего в заводском ламповом стабилизаторе стоит R23 2,7кОм 25Вт?? В схеме от прибора, выпущенного годами ранее, этого резистора нет. В более новой схеме он появился.

Подумал еще...
Раз раньше резистора не было, а потом появился, то может быть:
1. Изменили основную схему, которую этот блок питания запитывает (возросло потребление).
2. Если основную схему не меняли, то могли ввести это сопротивление для снижения мощности рассеивания на анодах 6С19П при незначительном ухудшении коэф. стабилизации.

Какой ток мог выдавать заводской ламповый блок?
Думается что порядка 190мА, если исходить из характеристик http://www.istok2.com/data/638/.
Т.е. через каждый триод течет максимум 80мА плюс через шунт миллиампер 30.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.020; miniBB ®