На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 120,
участников - 4 [ Kim Mathers, vatsur, Jedi, shoob2]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Истоки схемотехники транзисторных приёмников 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
Автор Сообщение
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 14 Июн 2011 11:49:42 · Поправил: serk (14 Июн 2011 11:55:00) #  

Однажды я обратил внимание на интересный момент: схемотехника массовых транзисторных приёмников-супергетеродинов 4класса, зародившаяся где-то в середине-конце 50-х ! годов повторялась затем в многочисленных массовых аппаратах 60-х 70-х и даже до конца 80-х годов практически без изменений, даже аппараты второго класса ВЭФ-201-206 и ряд стационарных транзисторных радиоприёмников недалеко от неё уходили, и уж моему удивлению не было пределов, когда в европейских японских и значительно позже китайских аппаратах я увидел то же самое. Речь идёт именно о преобразователе с совмещённым гетеродином, двух каскадах УПЧ и далее двухтрансформаторном УНЧ. Такое решение просматривается с конца 50-х годов даже с транзисторами П1 и П2 и должно иметь какой-то общий источник. Может быть кому-нибудь что-то известно из истории именно этой схемотехники.

Также хочется заметить, что отступления были крайне немногочисленны, и здесь выделяются приёмники по схемотехнике Гумели, интересно, откуда было взято и его решение.

P.S. Особенно странным мне кажется тот факт, что такая "оптимальная" схемотехника супергетеродина появилась практически сразу с появлением самих транзисторов и как-будто-бы из ниоткуда, предварительных наработок никто не видел, да и времени на них как-бы и не было. Тем не менее эта схемотехника была актуальной аж до перехода на микросхемы.
Загадка получается.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2290

Дата: 14 Июн 2011 12:03:21 #  

serk
в ламповых то же самое) отработали схему, удобную в массовам производстве, и вперед!
Реклама
Google
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 14 Июн 2011 12:16:43 · Поправил: serk (14 Июн 2011 12:19:18) #  

Вопрос в том, как успели сразу после создания самого транзистора тут же и отработать схему, причём идеальную, которая жила 40 лет без изменений, и это ладно бы в СССР только, а то - по всему миру. И кто именно это сделал. Уж не секретные ли наработки 3рейха. А может другой какой, но - точно Секрет.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3287

Дата: 14 Июн 2011 13:31:22 #  

По ВЧ части сказать затрудняюсь, а насчет двухтрансформаторного УНЧ, с тех пор более экономичной и стабильной схемы никто не придумал.
Pirat
Участник
Offline5.7
с июл 2005
PI1RAT:)
Сообщений: 3367

Дата: 14 Июн 2011 16:53:01 #  

Не так давно подыскивал себе На E-Bay'е буржуйскую вещательную ретро-мыльницу... Создалось такое впечатление, что наши просто слизали схемотехнику, дизайн корпусов и т.п. 50-х годов с буржуев и применили всё это с опозанием на 20-30 лет (правда, в несколько более топорном исполнении) в отечественном массовом производстве:))...
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 14 Июн 2011 17:16:40 · Поправил: serk (14 Июн 2011 17:18:33) #  

Pirat, да у нас в 1959 уже было всё что и у них, правда не у всех :)
Насчёт слизали - так часто тогда делали, я не против :) но откуда то это же взялось, кто-то же первый и усилитель удачно сделал и ВЧ часть, а ведь тогда Титце и Шенк ещё не издал исскуство схемотехники. Конечно, копировали ламповые схемы, но не так же быстро рождается идеальное из только что созданного и неизведанного полупроводникового прибора.
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 14 Июн 2011 18:52:09 #  

А как могло быть иначе,если основные принципы были едины для всех,особенно,если это касалось массовых изделий,где впереди,с флагом шла экономика?
Зачем ширпотребовской "Атмосфере","Селге" и прочим изобретать какие-то отдельные каскады,если есть нормальная и отработанная схема ПрЧ? Какой обыватель упрется лбом в избирательность в 26 дБ,и что он вообще об этом знает? Играет,громко? Класс!
А делать хорошие,качественные,избирательные и массовые аппараты? Да кто это потерпит,особенно в Политбюро? Слушать без проблем вражьи голоса? Сидеть! И долго,лет 8...
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1495

Дата: 14 Июн 2011 18:54:18 · Поправил: CADET (14 Июн 2011 18:59:19) #  

А на тогдашних исключительно биполярных транзюках особого разнообразия схемотехники и быть не могло. Маленькое входное сопротивление, значит связь с магнитной антенной или предыдущим контуром через катушку связи, чтобы не загрубить добротность. Тянет транзистор с граничной частотой в несколько мегагерц совмещённый преобразователь на ДВ/СВ? Так и сделаем. Транзисторы тогда не копейки стоили, зачем раздельный проектировать? Потом, для КВ, конечно, потому, что за антенну берёшься - частота уходит. Это не дело!
Для маленького приёмничка достаточно и одного выходного транзистора по НЧ. Но тогда он должен работать в режиме "А", а значит быстро кушать батарейку. Сделаем пушпуль на трансиках, теперь транзюки в режиме "АВ". Мало кушают и звук - ничего.
Можно было бы сделать бестрансформаторный, но комплиментарных разной проводимости пока не подвезли.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 14 Июн 2011 19:06:19 · Поправил: Igor 2 (14 Июн 2011 20:12:19) #  

схемотехника массовых транзисторных приёмников-супергетеродинов 4класса, зародившаяся где-то в середине-конце 50-х ! годов повторялась затем в многочисленных массовых аппаратах 60-х 70-х и даже до конца 80-х годов практически без изменений

Это не совсем так. Например, смотрим приёмники конца 50-х. Все каскады ПЧ с нейтрализацией (нет нормальных транзисторов), фильтрация по ПЧ в большинстве случаев распределена по каскадам.
Конец 60- х. Нормальные транзисторы уже доступны. Нейтрализация в УПЧ практически не применяется. БОльшая часть приёмников с ФСС, некоторые уже имеют пьезокерамические фильтры. Использование в отдельных моделях гибридных микросхем (к пр. Украина-201) и бестрансформаторных выходных каскадов (та же Украина, Геолог, и пр.).
Конец 70- х. Массовый переход на пьезофильтры, нередко отказ от катушек в тракте ПЧ, частое использование гибридных микросхем, в отдельных моделях идут уже и интегральные, в бОльшем числе аппаратов- бестрансформаторные схемы УНЧ.

В 80- х аналогичный качественный отрыв, писать просто уже надоело...

выделяются приёмники по схемотехнике Гумели

К достоинствам приёмников Гумели образца после середины 70- х (до этого он классику делал с каскодными УПЧ) можно было лишь отнести то, что сделать их можно было в виде одной микросхемы, и параметры по постоянному току мало зависели как от самих транзисторов, так и от других дестабилизирующих факторов. Круто? Несомненно! Весь ВЧ тракт между собой по постоянному току завязан и стабилизирован. Да, интересные схемные решения. Но, к сожалению, заметный проигрыш классике по большинству параметров. Тот же унифицированный опус из 4 Радио за 75 год возьмите, сам делал, потом долго плевался. Бред сивой кобылы. В УПЧ только один каскад реально усиливает- на Т7. Зато Т5 и Т6 непонятно за каким хреном (2 штуки!) друг за другом включены по схеме с ОК. (Истоки подобной схемотехники тянутся с Радио №5 за 1974 год). Походу, была у него изначальная задумка делать на катушках ФСС, или, через катушку связи с L14 снимать, тогда земляной вывод С3 мог бы идти на эмиттер Т6, и приёмник, имея теперь 2 положенных каскада усиления с ОЭ по ПЧ ещё более- менее был бы. Короче, отстой сделал Емельян Борисович (по- моему, так) непонятно какой там умник его за такие схемные "находки" призёром сделал. Или схему липовую в журнал тиснул, а сам по- другому сделал, например, как я написал...

Реально в то время использовал приёмник Хмарцева (Радио №8 за 1974)- вот то реально нормальный, правильно просчитанный высококлассный аппарат, и он реально ловил, а поделка Гумели еле- еле местные станции вытаскивала.


PS Кстати, Гумеля впоследствии исправился- сейчас дописку своего поста специально делаю- сделал так, как я и писал выше. Сейчас разберусь, что это за журнал- у меня обрывок схемы валяется, и схемотехника а'ля Гумеля. Что- то типа 80...90 годов, судя по бумаге. Журнал "Радио"...
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 14 Июн 2011 19:19:05 #  

Т.Е. все- традиционно,радитехника,ка и все остальное нормальное,развивалась И эволюционно,И революционно.А жизни сама выбирала лучшее.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 14 Июн 2011 19:56:27 #  

Не, схемотехнику подарил людям какой-то Зрейх, кто это такой к стати? А ему инопланетяне вместе с транизисторами. По моему так было.
wadim
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Москва
Сообщений: 64

Дата: 14 Июн 2011 20:12:56 #  

Вопрос в том, как успели сразу после создания самого транзистора тут же и отработать схему, причём идеальную, которая жила 40 лет без изменений, и это ладно бы в СССР только, а то - по всему миру.

Вообще-то, появление транзисторных приемников "сразу" в виде супергетеродина по достаточно стандартной схемотехнике объясняется просто! (Я помню время, когда появились первые транзисторные приемники...).
Дело в том, что человеческое сознание очень "инерционно" и сложно воспринимает все новое... и чтобы облегчить себе жизнь, человек старается все новое объяснить в виде старого, но чуть-чуть другого!
Так же было и с транзисторами. Их, кчтати, сначала чаще называли "полупроводниковыми триодами" (или просто триодами), по аналогии с радиолампами! Да и в то время работу транзистора объясняли аналогично работе лампы!
Ну и, естественно, схему приемника позаимствовали у ламповых приемников... В то время классический радиоприемник (ламповый) имел входной каскад на "смесительной" лампе (специально разработанной лампе, совмещающей в себе фактически 2 лампы...), на которой выполнялся и гетеродин и смеситель, 1 лампа (каскад) УПЧ, детектор, и 2 каскада (лампы) УНЧ - входной усилитель и выходной каскад (класса А) и выходной трансформатр.
Вот по этой методике и делали первые транзисторные приемники (промышленные). Правда, УПЧ пришлось делать двухкаскадным, так как пентод давал усиление больше триода..., а УНЧ тоже пришлось делать трехкаскадным и еще и с двухтактным выходом! Двухтактный выход сначала появился, так как 1 транзистор не мог дать достаточную выходную мощность (порядка 500мвт - стандарт того времени! :-).
Кстати, первые выходные каскады работали в режиме А!
А еще, первые приемники были в корпусах, похожих на ламповые приемники! и имели ту же компоновку - горизонтальное шасси и т.д....
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 14 Июн 2011 20:33:16 #  

Да,была такая радива, НАРОЧЬ называлась- классически-модерновый корпус,пустой внутри,НО ИГРАЛА!!! А чего не играть-станций,как грязи,и день и ночь.
ruks72
Участник
Offline3.0
с янв 2007
Саров Нижегородская область
Сообщений: 2290

Дата: 14 Июн 2011 22:43:34 #  

serk
а схемотехника транзисторная тех времён в принципе повторяла ламповую, .... во читаю предыдущий пост участника wadim, вот он точно сказал, что я хотел сказать))) и Александр Васильевич про Нарочь тоже хорошо сказал))
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 1023

Дата: 15 Июн 2011 14:32:50 #  

тут еще надо учеть, что все промышленные поделки делались по требованию "спаял и заработало", с минимальной последующей настройкой. Поэтому брали тупо уже отработанную схему, корректировали дизайн корпуска - и вперде.
В том же Радио, годов этак середины 60-х, была разгромная статья, главной темой которой была повальная унификация и, как следствие, снижение затрат на производство. В качестве примера приводились "стандартные" (о которых мы сейчас говорим) типы приемников, и сравнивались с малосерийными, в которых и схемотехника была "не та", и детали на заказ делали, соответственно цена таких приемников поднималась по сравнению со "стандартными" рублей на 5-10 (тех рублей). Вывод: такие дорогие приемники народу не нужны, даешь унификацию.
Отсюда и такое "долгожительство"...
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 15 Июн 2011 15:38:54 · Поправил: serk (15 Июн 2011 15:41:15) #  

Всё вышенаписанное как бы верно, спорить не стану. Сужу лишь по приёмникам (нашим и ненашим), что были у меня в руках в те годы и схемам и статьям по транзисторам (с момента их появления) из "Радио". Так вот от появления транзистора до "современной" схемы 7транзисторного супергетеродина год лишь прошёл. Мне лично это странно.

Может быть, есть кто-нибудь, кто точно знает, как это всё было на самом деле в те годы.
Ведь ещё тогда кроме Цыкиной никто про транзисторы ничего путнего нам не писал.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 15 Июн 2011 16:13:54 #  

Так вот от появления транзистора до "современной" схемы 7транзисторного супергетеродина год лишь прошёл. Мне лично это странно. так это все на радиолампах до этого было разработано, это же не супер гетеродин был изобретен а построен на новой эл базе, для этого и года достаточно. Что тут странного то?
Вот как на самом деле было история не хочет рассказывать.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14476

Дата: 15 Июн 2011 16:19:40 · Поправил: RadioKoteg (15 Июн 2011 16:29:20) #  

Немного вне темы

ИСТОРИЯ ИЗОБРЕТЕНИЯ ТРАНЗИСТОРА

Первой известной попыткой создания кристаллического усилителя в США предпринял немецкий физик Юлиус Лилиенфельд, запатентовавший в 1930, 1932 и 1933 гг. три варианта усилителя на основе сульфида меди. В 1935 г. немецкий у ченый Оскар Хейл получил британский патент на усилитель на основе пятиокиси ванадия. В 1938 г. немецкий физик Поль создал действующий образец кристаллического усилителя на нагретом кристалле бромида калия. В довоенные годы в Германии и Англии было выдано еще несколько аналогичных патентов. Эти усилители можно считать прообразом современных полевых транзисторов. Однако построить устойчиво работающие приборы не удавалось, т.к. в то время еще не было достаточно чистых материалов и технологий их обработки. В первой половине тридцатых годов точечные триоды изготовили двое радиолюбителей – канадец Ларри Кайзер и тринадцатилетний новозеландский школьник Роберт Адамс. В июне 1948 г. (до обнародования транзистора) изготовили свой вариант точечного германиевого триода, названный ими транзитроном, жившие тогда во Франции немецкие физики Роберт Поль и Рудольф Хилш. В начале 1949 г. было организовано производство транзитронов, применялись они в телефонном оборудовании, причем работали лучше и дольше американских транзисторов. В России в 20-х годах в Нижнем Новгороде О.В.Лосев наблюдал транзисторный эффект в системе из трех – четырех контактов на поверхности кремния и корборунда. В середине 1939 г. он писал: «…с полупроводниками может быть построена трехэлектродная система, аналогичная триоду», но увлекся открытым им светодиодным эффектом и не реализовал эту идею. К транзистору вело множество дорог.


Полный текст реферата: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/historyoftranzistor.zip
На просторах форума была тема про истоки изобретения транзистора, я ее не могу найти, кто встречал эту тему просьба дать ссылку на её.
Billy Bons
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Минск
Сообщений: 651

Дата: 16 Июн 2011 09:52:08 #  
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 16 Июн 2011 10:45:20 #  

Спасибо, прочитал, очень интересно. Может найдутся даже разработчики и что-нибудь расскажут.

Страшно даже подумать, очень может быть, что не мы у них драли, а они у нас! Это вам не сейчас.
wadim
Участник
Offline1.1
с дек 2007
Москва
Сообщений: 64

Дата: 16 Июн 2011 16:15:52 #  

Страшно даже подумать, очень может быть, что не мы у них драли, а они у нас! Это вам не сейчас.

К сожалению, все-таки мы у них "драли"...

"The first transistor radio hit the consumer market on October 18, 1954. The Regency TR-1 featured four germanium transistors operating on a 22.5-volt battery that provided over twenty hours of life. "

Вот первый серийный супергетеродин по "классической" схеме. 1954 год! У нас еще транзисторы серийно не выпускали...
Home7
Участник
Offline3.0
с мар 2004
Москва Бирюлево
Сообщений: 986

Дата: 17 Июн 2011 12:45:38 · Поправил: Home7 (17 Июн 2011 13:55:18) #  

serk
Эволюция по годам
http://rw6ase.narod.ru/000/rprl_p.html здесь схемы приемников по годам с 1924 года.
http://www.rw6ase1.narod.ru/0/liter.html литература по электронике с 1924 года.
Реклама
Google
 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®