На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 97,
участников - 8 [ Kilim, muha131, Фотограф, tulalex, NBP FM, Хайо, Greenland, killemmy]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Дуплексер 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 13 Май 2011 09:26:09 #  

Вышла красивая коробочка:

Увеличить


Проверил не мешает приему, затухание в полосе 0.9 дБ. Плюсы то что сразу организовался полосовой фильтр что по приему что по передаче.
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1907

Дата: 13 Май 2011 10:05:07 #  

Да, коробочка что надо :)
А каким образом измерял входное сопротивление?
Реклама
Google
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 13 Май 2011 13:51:08 #  

А каким образом измерял входное сопротивление? по прибору, по минимуму затухания.
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 274

Дата: 13 Май 2011 15:29:37 · Поправил: Suh2 (13 Май 2011 15:32:00) #  

RadioKoteg
Пораженный вашим энтузиазмом и производительностью (сам, в молодости, таким был), подброшу ещё. Четвертьволновые отрезки кабеля работают реально. Полоса пропускания/режекции определяется количеством ячеек.
Сам не паял, и не изобретал – подсмотрено на фирменных дуплексерах (правда, там всё на серебре).
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2286

Дата: 13 Май 2011 16:34:46 · Поправил: killer258 (14 Май 2011 12:18:15) #  

извиняюсь, что не совсем в тему, но похоже, именно здесь мне реально могут подсказать, как мне грамотно обеспечить одновременную работу двух трубок от радиотелефонов Senao ( одна SN258 , другая Sn258+ ) на одну общую антенну через один и тот же кабель без взаимного влияния их друг на друга. Иными словаит, мне нужен не диплексер, а четыреплексер.(если потребуется, готов для этого сделать у каждой трубки раздельный выход TX и вход RX,которые войдут в систему банок с резонаторами). Воттолько как это грамотно сделать ?
Я читал , что на спиральных резонаторах такие вещи делаются, и что одни резонаторы работают как полосовые фильтры, другие - как режекторные, но при этом в статье в журанале "Радио" не уточнялось, какие изменения в конструкции банки со спиральным резонатором приводят к тому, что он превращается из полоснопропускающего в режекторный.В той статье всё было нарисовано слишком уж условно, и ньюансы этой разницы не были отражены в рисунке (видимо, умышленно, чтоб люди не поняли до конца и покупали продукцию той фирмы, а не изготовляли самостоятельно).

И сколько ни читал, нигде не нашёл, как грамотно делать сложение мощностей разных передатчиков на одну антенну. Упоминалось про так называемые квадратурные мосты, но я не могу понять принципа их действия, а без понимания того, как они работают, делать их не хочется
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2332

Дата: 14 Май 2011 22:42:34 · Поправил: fil (14 Май 2011 23:03:45) #  

Для расширения кругозора почтенной публики выкладываю еще одну схему дуплексера (для примера взял те же 257 и 304.5 МГц).

Увеличить
.
Дуплексер состоит их 2-х половин. Фильтры в каждой из половин образованы 2-я параллельно соединенными отрезками коаксиального кабеля разной длины. Здесь заложен кабель с диэлектрической постоянной, равной 2, т.е. коэффициент укорочения равен 1.41. Затухание кабеля равно 0.06 дБ/м на 100 МГц, что (по памяти) соответствует РК-9-12.
Особенность этой схемы в том, что кабели работают в режиме бегущей волны. Из-за этого отсутствуют большие напряжения и токи, как в резонаторных схемах. Соответственно, имеем низкие потери. Ну мощности можно пропускать, соответствующие этому кабелю. Это преимущество. Недостаток - относительная сложность настройки. Если это делать на печатных платах, то все упрощается, т.к. всегда можно оперативно подрезать или удлинить дорожку (для этого можно дорожку сделать в виде меандра). Кроме того, схема работает практически с первого раза при использовании какого-нибудь моделировщика.
Вот, что мы имеем на первом входе.

Увеличить

Здесь даны прямые и обратные потери в Дб. Напоминаю, S11 - 'то коэффициент отражения, а S12 - это коэффициент прохождения.
То же на втором входе.

Увеличить

А вот более подробно КСВ и потери на одном входе.

Увеличить

Видите, какие небольшие, меньше 0.3 дБ, и это на простом кабеле.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2286

Дата: 15 Май 2011 00:01:49 #  

Фильтры в каждой из половин образованы 2-я параллельно соединенными отрезками коаксиального кабеля разной длины.

а для других частот по какой формуле длины этих отрезков кабеля можно пересчитать? Формулы есть?
И в чём принцип такого соединения кабелей?
MALE
Участник
Offline4.0
с мар 2006
KO80
Сообщений: 747

Дата: 15 Май 2011 00:16:51 #  

Для расширения кругозора почтенной публики выкладываю еще одну схему дуплексера (для примера взял те же 257 и 304.5 МГц).

fil, чем считался этот фильтр ?
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 15 Май 2011 01:08:28 · Поправил: Triazalon (15 Май 2011 01:08:56) #  

Полуволновыми замкнутыми режектирующими отрезками гораздо проще будет.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2332

Дата: 15 Май 2011 12:45:49 · Поправил: fil (15 Май 2011 12:46:36) #  

killer258
а для других частот по какой формуле длины этих отрезков кабеля можно пересчитать? Формулы есть?
И в чём принцип такого соединения кабелей?

Принцип в том, что сигналы, разделяясь на две части, проходят разные пути. В одном случае они складываются, а в другом вычитаются.
А с формулами сложнее. Для начала можно воспользоваться следующим соотношением.
L1=(n1*lambda1 + n2*lambda2)/2; L2=(n1*lambda1 - n2*lambda2)/2,
где L1 и L2 - длины отрезков в одном из фильтров.
lambda1 - длина волны режекции, lambda2 - длина волны прозрачности.
n1 и n2 - любые целые числа.
Но при таком выборе получаются довольно узкие полосы пропускания и затухания. Когда стал смотреть моделировщиком, то обнаружил рядом еще один пичёк затухания , и если немного изменять меньший отрезок, то он сливается с основным. При этом получается довольно столообразная характеристика. Математическую базу под это я не не подводил, поэтому дальнейшую настройку в моделировщике производил вручную.
MALE
чем считался этот фильтр
AWR MWOffice.
Triazalon
Полуволновыми замкнутыми режектирующими отрезками гораздо проще будет
Во первых, я сразу сказал, что даю схему Для расширения кругозора почтенной публики .
Во вторых, ваше утверждение совершенно верно для малых мощностей, а также для людей, которые могут сваять соответствующий конструктив для больших мощностей или высоких добротностей, где кабели в качестве полуволновых резонаторов не подходят.
Такая схема имеет свою нишу. В этой схеме максимальные токи и напряжения соответствуют режиму бегущей волны, поэтому затухание кабелей имеет относительно небольшое значение, а общее прямое затухание в канале примерно равно затуханию в кабеле с длиной L1+L2. Кстати, если заменить кабель в схеме на гораздо более тонкий, например с затуханием А=0.1 дБ/м, то изменятся только прямые потери, а в полосе запирание почти ничего не изменится. Подбирая n1 и n2 можно добиться и меньшего разноса между частотами. Например, я в свое время складывал 2-а FM передатчика мощностью по 10 кВт с разносом частот 4%. Естественно, это было на кабелях 7/8".
Кстати, эту схему относительно просто реализовывать на фольгированном стеклотекстолите.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 15 Май 2011 13:09:12 #  

не мешает приему, затухание в полосе 0.9 дБ. Не мешает приему с включенным передатчиком? Какая мощность подводится? И размеры Ваши дайте пожалуйста, - диаметр проволоки, расстояние над платой, длина. Хочу собрать на макетке, погонять на анализаторе.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 15 Май 2011 13:14:00 #  

Да, забыл. Судя по фотографии, подстроечники, подключенные непосредственно к антенне, стоят в положении минимальной емкости. Какая мощность доходит до антенны через такой маленький (около 3-5пф) конденсатор? затухание в полосе 0.9 дБ и в канале передатчика?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 15 Май 2011 14:24:38 #  

затухание в полосе 0.9 дБ и в канале передатчика? и по приему и по передаче, подавал на данный момент около 3 ватт. Я не знаю как оно согласовывается но факт установлен что вся мощность проходит.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 15 Май 2011 15:47:08 #  

Дайте Ваши размеры резонаторов и катушек, расстояние от платы.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 15 Май 2011 16:32:19 · Поправил: RadioKoteg (15 Май 2011 16:33:11) #  

Дайте Ваши размеры резонаторов и катушек, расстояние от платы.
Упс, я не смогу разобрать..

Верх: оба по 55 мм длины провод кончик согнутый так чтобы получить высоту 7 мм до верхней точки резонатора.

Низ: разные 62 и 68 мм длины провод на высоту верхней точки 7 мм.
диаметр провода 1.7 мм.

-+1 мм, точнее не скажу.

110х94х22 коробок. Вид сверху: http://doris.kiev.ua/RS/Diplexer/Vers3/P5130032.JPG
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 15 Май 2011 17:23:58 #  

Разбирать не надо:-). Этой точности вполне достаточно для изготовления заготовки, настраивать все равно по приборам. Еще бы параметры катушек, провод вижу тот же 1,7мм, и размеры текстолитовых конденсаторов, или они выбраны по наитию? Да, а зачем разные 62 и 68 мм длины , или так случайно вышло?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 15 Май 2011 18:06:20 #  

Да, а зачем разные 62 и 68 мм длины , не согласовывалось почему то.
Еще бы параметры катушек, провод вижу тот же 1,7мм, намотан на оправке 6 мм, длина намотки низ 10 мм, верх 15 мм.
Конденсаторы не измерял, подрезал до нужной полосы. Площадь перекрытия 10х4 мм,размер 25х4 ,толщина 1.5 мм. увеличить "режекцию" можно ввести еще два каскада на горячие концы в стороне где средняя точка но с меньшей связью, в общем я не рискнул, это в будущем.
tyrist
Участник
Offline4.7
с мая 2009
Москва
Сообщений: 687

Дата: 15 Май 2011 18:34:11 #  

Благодарю, буду пробовать.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 15 Май 2011 18:45:59 · Поправил: RadioKoteg (15 Май 2011 18:46:43) #  

tyrist Будет работать, куда оно денется.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 19 Дек 2012 20:44:54 #  

Вышла красивая коробочка:
Все таки маловато будет.. Надо больше затухание. Попробую сделать трехзвенный и побольше режекторов..
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 177

Дата: 09 Янв 2013 20:49:28 #  

Здравствуйте.
Подскажите малогабаритный дуплексер на UHF? (разнос частот 12-13мгц мощность 25 вт)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1907

Дата: 09 Янв 2013 22:17:54 · Поправил: xman (09 Янв 2013 22:19:49) #  
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 177

Дата: 10 Янв 2013 08:44:20 #  

xman
А ТАКОЙ подойдёт? Рабочие частоты более подходят.)))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1907

Дата: 10 Янв 2013 12:52:24 #  

Он еще лучше, т.к. дает развязку 85 дб вместо 75 дб, но и габариты чуть больше.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 177

Дата: 02 Мар 2014 14:45:44 #  

Пиобрёл MDF1-6U-10 настроили частоты 433.650Мгц и 446.050Мгц. Вопрос следующий. Критично ли будет использовать вместо 446.050Мгц частоту 446.150Мгц на приём?
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1907

Дата: 02 Мар 2014 20:28:20 #  

Скорее всего разницы не заметите.
Но желательно проверить на приборе точность настройки.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 177

Дата: 03 Мар 2014 08:15:24 #  

На слух ничего не изменилось. А по графикам можно определить? С приборами проблема.)))
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1907

Дата: 03 Мар 2014 10:42:34 #  

Дуплексер малогабаритный, не особо "острый" по настройке - так что плюс-минус сотня..другая кГц вообще ничего не значит.
smirnoff
Участник
Offline2.0
с фев 2009
Курган
Сообщений: 177

Дата: 03 Мар 2014 19:41:28 #  

Большое спасибо коллега! Успокоили...)))))
RD3APQ
Участник
Offline1.6
с ноя 2009
Москва
Сообщений: 103

Дата: 31 Окт 2016 12:52:12 · Поправил: RD3APQ (31 Окт 2016 13:01:03) #  

Решил тему новую не создовать спрошу тут...
Хочу сделать ретранслятор на ЛоуБенд (служебный)...
Дуплексер думаю делать на коаксиале... вот ссылки того что нашел подходящего.
http://www.hkara.org.hk/html/2006_content/6m/6m_duplexer.htm
http://www.repeater-builder.com/antenna/more-heliax-filters.html
http://www.repeater-builder.com/antenna/heliax-6m-filter.html
еще можно кучу подобного найти в инете вбив дуплексер на 6метров...
Вопрос в длине "окурка" так переводит гугл, проводник который вставляется в центральную жилу коаксиала.
Небольшая схемка.

Если у кого есть возможность продать обрезки коаксиала ТОЛСТОГО магистрального пишите Pglubokov@mail.ru
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®