На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 113,
участников - 9 [ GenaSPB, wazzoo, Diversant, alvasdan, Dark, sergaaa, Vad_, uve, klounader]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Дуплексер 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 01:56:35 #  

Отпишите в теме результат, тоже интересуюсь. ФВЧ 16 порядка отстроить не могу, абракадабра на анализаторе. Такие мелкие индуктивности нечем измерять, частоты близки к СВЧ, а ФВЧ Чебышева это сложное уравнение которое при малейшем изменении рассыпается. Вот такие вот результаты.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 07 Май 2011 02:58:44 #  

Вот такая вот теория

Ну- ну... Ещё вдвое порядок увеличить, и золотой ключик у нас в руках... (Здесь должен быть смеющийся смайл).
Мой последний пост на предыдущей странице. Катушка с двумя конденсаторами при положительной режекции, и две катушки с одним конденсатором- при отрицательной.

Реклама
Google
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 274

Дата: 07 Май 2011 03:04:53 #  

Еще, до 100,
пример РРС «Р-401 (РРС-1м)».
А если 400 то «горшки»,
пример РРС «Контейнер».
Вполне дуплексеры. Вероятно, уже всё по выбрасывали.
Брал блоки от этих списанных изделий и подкручивал-подпаивал для другого применения.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 03:21:07 #  

Решил я уравнение Чебышева на "макетке" с помощью подстроечных конденсаторов. Что-бы не усложнять жизнь сделал только ФВЧ часть так как она больше критичная. Получилось что то даже, затухание в полосе -2 дБ, на отступе нужной частоте затухание -30 дБ. В сумме с ФНЧ дадут -50 ...60 дБ даже при таком исполнении.


Увеличить


Увеличить


Собственно если изготовить акуратно с экранами и небольшими емкостями то параметр улучшится к теоретическому.

Ушел в раздумья, скоро буду.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 03:22:44 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 03:25:41) #  

Igor 2 Оно в теории так красиво получается, а на практике, вот чего иногда прошу реальные АЧХ и реальные железки :-(
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 03:39:59 #  

Еще покрутил "кандеры", лихо - 45 дб на 264 МГц. В общем надо замерять конденсаторы и ставить постоянные проходные затухания уменьшаться, заключать в экраны вырастет добротность.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 07 Май 2011 04:08:03 · Поправил: Igor 2 (07 Май 2011 04:16:49) #  

Igor 2 Оно в теории так красиво получается, а на практике, вот чего иногда прошу реальные АЧХ и реальные железки :-(

Если Вы проверяете закон Ома и он У ВАС не выполняется, то это совсем не значит, что Ом был неправ, или что Вы сделали судьбоносное для мировой науки открытие. Это означает другое.
Подобные Вашей разработки я уже минимум 20 лет сдаю не макетируя. Без единого прокола.

В конце концов, каждый сам творец своего счастья. Один работает головой, другой- руками. Кто чем умеет.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 12:30:10 #  

Igor 2 я против Ома ничего не имею. Фильтр работает, - 45 дБ давит, затухание около 1.5 дБ,
так должно быть наверное если сравнивать с моделью, припаять драг металлы и резонаторы будет счастье. На 7 звеньев ФНЧ в полосе затухание 1.5..1.8 дБ это нормально?, я что то в FS не могу найти затухание в полосе/
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 12:32:23 #  

Подобные Вашей разработки я уже минимум 20 лет сдаю не макетируя. Без единого прокола.
И я так хочу, вот и тренируюсь, иногда возникают очень глупые вопросы, извините пожалуйста если не то задал, сказал.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 12:53:33 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 12:54:34) #  

Разобрался с FS, да болтанка до -2 дБ при такой модели. Вдуваем 50 ватт на выходе фильтра получаем 42 ватта, 8 ватт греет контура отражает в сторону усилителя, плавит "кандеры" :-)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 07 Май 2011 14:07:25 #  

42/50 Ватт- это -0.757 дБ...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 14:21:51 #  

42/50 Ватт- это -0.757 дБ...

по мощности я по напряжению. Да собственно неважно. Вот сейчас я перегородки между контурами сделал и затухание 1.8 дБ. АЧХ подровнялась и четко на нужной частоте - 38 дБ завалило. Та что перспектива есть и это радует:-)
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 07 Май 2011 14:34:42 · Поправил: Igor 2 (07 Май 2011 14:51:48) #  

Децибелы на равных сопротивлениях одни и те же, что по мощности, что по напряжению. И 42/50 Ватт, и, соответствующие им на 50 Ом 45.82/50 Вольт- это одни и те же -0.757 дБ...
Просто, похоже, у Вас вход не согласован, и на него станция даёт бОльшую мощность. Вот и получается, что потери 2 дБ, а выходная мощность от 50- Ваттной станции на выходе фильтра 42 Ватта. Смотрите, чтобы не распаялся...
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 07 Май 2011 17:49:44 · Поправил: RadioKoteg (07 Май 2011 17:50:10) #  

Вышло так, визир стоит на -0.9 дБ:

Увеличить



Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 09 Май 2011 06:36:29 · Поправил: RadioKoteg (09 Май 2011 07:29:49) #  

до 1.5 дБ потери, да и ладно. Надо все делать немножко по другому и заиметь хороший прибор по измерению емкостей и индуктивностей.

Тем не менее результат:


Увеличить



Увеличить



Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 09 Май 2011 06:43:12 #  

P.S.

Скажу что фильтр 16 порядка это очень трудоемкий труд по настройке, да, в программе все красиво выходит но на практике даже имея приборы но не имея опыта с СВЧ не сразу получается. Нужных деталей нет, на СМД паять можно на прием а на передачу думаю "низзя".. Каюсь что дуплексер не достроен но на первый случай так сойдет. Меня учили делать "модульно", буду потом доводить до совершенства и наверное в абсолютно другом "конструктиве" и другими емкостями.
В следующий раз учту ошибки, и советы с данного форума.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 09 Май 2011 08:50:40 #  

Припаял разъемы:

Увеличить
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 09 Май 2011 17:59:19 · Поправил: RadioKoteg (09 Май 2011 18:13:22) #  

уровни разделения:

Увеличить


Ну тут главное чтобы выходной каскад УМ не шумел и шум не был на частоте 250-264 МГц выше чувствительности приемника.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 10 Май 2011 07:34:46 #  

в общем маловато будет. прижимает по приему шумом от УМ. Ушел в глубокое раздумье, скоро буду.
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 274

Дата: 10 Май 2011 11:06:08 #  

А не пробовал ли кто, городить такое?
Может ли быть эффект?
Последовательный резонанс - на частоте режекции.
Параллельный - на частоте пропускания.
Контуров, разделенных четверьтволновыми отрезками кабеля, может быть несколько.
В старину, такое, применялось для дуплексеров.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 10 Май 2011 11:47:30 · Поправил: Rulez Reloaded (10 Май 2011 11:54:10) #  

RadioKoteg

На Чебышеве вы ничего приличного не сделаете как минимум исходя их сложности настройки фильтра высокого порядка и паразитных влияний. Переходите сразу на спиральные резонаторы (helical) или банки (cavity). Проще настройка, лучше результат, нет проблем с мощей. Зайдите в магазин, поищите жестяные банки с чаем, собачьим кормом или что вам еще бывает нужно (продукция двойного назначения). Ну или если фольгированного материала много, можете сами спаять.

Это все пробовал участник форума dezigner, все очень прилично получается.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 10 Май 2011 13:15:14 #  

А не пробовал ли кто, городить такое?

Это упрощённая эквивалентная схема того дуплексёра, ссылка на который в ветке, что я указал выше. По два звена справа и слева. Связь между звеньями ёмкостная. В результате в районе 500 МГц чебышевская многогорбая характеристика на подавление (гарантированное подавление 80 дБ), и такая же на пропускание (менее 1 дБ). Безо всякого изврата и многочасовых настроек с микронной точностью. 8 настроечных элементов за 5 минут настраивает неграмотный таджик, глядя на анализатор. Добротность резонаторов порядка 1000.
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 274

Дата: 10 Май 2011 15:35:55 #  

Еще вспомнил дуплексеры: Кама-С, Кама-Р, Кама-РМ – 300/336 МГц.

Старые девайсы вспоминаю к тому, что еже ли надыбать, что на выброс идёт, и подшаманить под свои нужды, может оказаться интереснее, чем с нуля изобретать…

К тому ж, там всё на серебре делалось (ох, не спростА…), даже, на VHF, а уж на UHF, сам Бог велел.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 10 Май 2011 15:42:06 #  

Suh2 Кама-С, Кама-Р, Кама-РМ – 300/336 МГц. А схем нет подсмотреть?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 10 Май 2011 15:45:33 #  

Igor 2 можете рассчитать длину линии , трубки есть 5 мм диаметр, для частот 250-264 292-317 по схеме того дуплексёра. спасибо.
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 274

Дата: 10 Май 2011 15:59:11 #  

Схемы нет под рукой. Там всё просто на маленьких стаканах.
Здесь есть коллега RK3DIA, спросите, у него должно быть.
Тут внешний вид и внутренности этих БАФов
Радиостанции речного УКВ-диапазона
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 10 Май 2011 16:05:18 #  
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2695

Дата: 10 Май 2011 19:17:05 #  

Igor 2 можете рассчитать длину линии

Примерная частота того изделия была 450 МГц, длины вибраторов- 105 мм, диаметр 4 мм, просвет между ним и платой- 5 мм. Ёмкость на одном конце порядка 6 пФ, на втором- порядка 20. Ёмкость связи- 1 пФ.
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7795

Дата: 10 Май 2011 19:47:42 #  

RadioKoteg, посмотрел конструкцию http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/p5090181.jpg , единственное , что бросилось в глаза - это КПК на большие мощности их ставить нельзя и даже на макетах лучше не использовать. Они после нескольких кручений ротора могут выйти из строя - это ПОДСТРОЕЧНИК, кот. крутят один раз и то с опаской.
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14473

Дата: 10 Май 2011 23:54:19 #  

единственное , что бросилось в глаза - это КПК на большие мощности их ставить нельзя и даже на макетах лучше не использовать Да это лабораторная работа была, сделал с ее выводы, научился строить сложные фильтра, пригодиться в закромах жизни. Буду делать вот так: http://ve3kf.build2.ru/uploads/000e/73/7c/25-1-f.jpg
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®