Увязывать с мачтой и основные ванты или только топовые. Бакштагов у меня нет.

Увязывать с мачтой и основные ванты или только топовые.

А у вас отдельные вантпутенсы для внутренних и внешних вант? Если да - то тогда оба.

Бакштагов у меня нет.

А что за лодка у вас, кстати?

Да отдельные. И ещё,чем всю эту конструкцию согласовывать? Есть MFJ-941E, вытянет или нет?

А лодка у меня самоделка на базе корпуса Т-69 "Дельфин" снял со старой деревяшки пластиковую скорлупу вместо шверта установил киль. Размеры 7х2.4 осадка 1.2 м.

retroman2000

Над Вами опять прикалываются. :)
Не ведитесь на то что Ваша мачта 9 метров люминевый вертикал -это практически мечта радиохулигана !!!

-абсолютно никаких приколов! -реально с омегой будет работать любая длинная +- железка -тем более практически 1/4 на 40м

реально с омегой будет работать любая длинная +- железка -тем более практически 1/4 на 40м

Конечно будет!Реально! Кто бы сомневался! :)
Паяльник тоже можно подключить вместо антенны и согласовать KCВ = 1!

Есть MFJ-941E, вытянет или нет?

По идее должен. Только, думаю, лучше его соединить его с мачтой и килем максимально короткими проводами просто поставив рядом, чтобы не морочиться еще и с согласованием линии между антенной и ним - какой будет импеданс у антенны, непонятно.

пара фотографий по проекту

retroman2000
А то что такелаж на мачте стальной и не изолирован от мачты ,это ничего? Диапазон интересует 20-30-40 м.

Как выяснилось, в случае нашей мачты - это ничего, даже с учетом того, что у нас еще леерное ограждение и фальшборт тоже металлические и не изолированы от форштага :) Резонанс у мачты (длина - чуть более 11 метров) и всего такелажа оказался в районе 20 метров, удалось установить связь с Пестовского водохранилища (Московская область) с Калининградом. Слышали практически всю европейскую часть России и даже один раз Германию на 40 метров, но достучаться ни до кого не удалось - то ли мощи не хватает, то ли диаграмма направленности плохая, в общем, будет исследовать этот вопрос дальше. Антенный тюнер - самый простейший MFJ-16010. Радиостанция - Yaesu FT-857D.

Такое ощущение, что никто в школу не ходил... Ответ топикстартеру прост- нужен высокий КПД- штырь должен быть высокоомный- с ним заметно меньше требования к сопротивлению потерь противовеса (вода, даже солёная, отнюдь, не идеальный проводник). Полуволновой штырь, по всей видимости, с водой будет работать не хуже, чем с нормальным противовесом, четвертьволновой- заметно хуже.

Полуволновой штырь, по всей видимости, с водой будет работать не хуже, чем с нормальным противовесом, четвертьволновой- заметно хуже.

Если вы это по поводу того, что у нас работало на 20 м. и не работало на 40 - то на обоих диапазонах с помощью тюнера достигался КСВ 1.1-1.2. Также, согласно данным антенного анализатора, сопротивление мачты как раз на 40 метрах было выше, чем на 20. Так что "теория, мой друг, суха - лишь древо жизни пышно зеленеет" :)

Если вы это по поводу того, что у нас работало на 20 м. и не работало на 40 - то на обоих диапазонах с помощью тюнера достигался КСВ 1.1-1.2.

Теория, мой друг, суха у того, кто не умеет ей пользоваться. А низкое значение КСВ никак не связано с КПД антенны.

К слову, при желании, можно Т- тюнер вообще без антенны на КСВ=1 по входу настроить...

К слову, при желании, можно Т- тюнер вообще без антенны на КСВ=1 по входу настроить...

К слову, MFJ-16010 - не Т, а L-тюнер, хотя и его можно настроить на КСВ=1 без антенны.
Проблема же, судя по всему, с тем, что на 40 метрах у нас как раз слишком высокоомный штырь получился - 180 Ом активное и 140 - реактивное сопротивление. Соответственно, у тюнера получился низкий КПД.

Более чем нормальный будет КПД у Г- тюнера при указанном входном сопротивлении. Там частота не та стоит, но на КПД это не влияет.

А вот активная часть входного сопротивления у штыря той же длины с нормальными противовесами намного ниже.



Воду Вы под яхтой грели своей четвертухой, потому и КПД никакой.....

Более чем нормальный будет КПД у Г- тюнера при указанном входном сопротивлении.

А что это за программка волшебная для расчета КПД СУ?

А вот активная часть входного сопротивления у штыря той же длины с нормальными противовесами намного ниже.

Если бы у нас был просто штырь над водой... Вот набросок всего нашего хозяйства в MMANA: http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/grinda.maa

А что это за программка волшебная для расчета КПД СУ?

Моя пресета к Маткаду.

http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=83

Вот набросок всего нашего хозяйства в MMANA:

Сложно мне так. Вы на каком- нибудь файлообменнике что ли выложите... Да суть- то не меняется- не будет антенна с малым входным сопротивлением работать с приемлемым КПД с плохим противовесом.

Сложно мне так. Вы на каком- нибудь файлообменнике что ли выложите...

Ну я так и выложил на файлообменнике - радиосканнер - это не только ценный... тьфу, не только web-конференции :) Кликнике на ссылке в моем сообщении правой кнопкой мышки и скажите Save Target As...

Да суть- то не меняется- не будет антенна с малым входным сопротивлением работать с приемлемым КПД с плохим противовесом.

Так в том-то и дело, что входное сопротивление мачты на 20 метров намного ниже - 66 активное + 11 реактивное, и на 50 ваттах удалось поговорить на 1000 км, а вот на 40 метрах - увы, ни с кем.

Кстати, эти данные совершенно не согласуются с расчитанными в MMANA, но это уже предмет отдельных раздумий и изучения.

радиосканнер - это не только ценный...

А, вот он какой северный олень... Ну тут я вообще ничего не берусь сказать- у Вас идёт вверх штырь, и, практически, с его макушки в обратку провода. По идее, антенна убита при рождении- всё, что спустилось обратно со штыря, и соединено с ним, обязано быть внизу подсоединено к основанию этого самого штыря. Тогда это будет на что- то похоже. Так интуиция подсказывает. Конечно же, возможны какие- то интересные варианты совместной корректной работы отдельных фрагментов этого безобразия, но, это, на мой взгляд, скорее исключение, чем правило.
По поводу ММАН"ы. При расхождении проводников под острым углом (у Вас масса таких мест), она нередко глючит. Гончаренко для проверки корректности расчётов рекомендует нарастить плотность сегментов и выставить DM1=800, DM2=80, SC=1.01, EC=16. Что я и сделал. Результат радикально отличается от Вашего, что говорит о явной недостаточности сегментов и ошибочности результатов расчёта. Затем я увеличил DM1 до 1500, и, современный четырёхядерный комп надолго став враскоряку, показал третий результат, заметно отличающийся от двух предыдущих. Вывод. ММАНА (по крайней мере, MMANA-GAL) вряд ли Вам поможет...

Ну тут я вообще ничего не берусь сказать- у Вас идёт вверх штырь, и, практически, с его макушки в обратку провода. По идее, антенна убита при рождении- всё, что спустилось обратно со штыря, и соединено с ним, обязано быть внизу подсоединено к основанию этого самого штыря. Тогда это будет на что- то похоже. Так интуиция подсказывает.

Мне это тоже интуиция подсказывает. Но увы, это не всегда возможно - если еще ванты (на всякий случай: это то, что расположено по бокам от мачты) подсоединить к основанию не проблема (что я и сделаю, но теперь не раньше следующих выходных, когда до яхты доберусь), то вот со штагами (это то, что отходит от вершины мачты вперед и назад) это уже будет сделать затруднительно (особенно с ахтер-штагом - это тот, который идет назад).

Конечно же, возможны какие- то интересные варианты совместной корректной работы отдельных фрагментов этого безобразия, но, это, на мой взгляд, скорее исключение, чем правило.

Так а какие еще варианты сделать антенну на КВ есть на яхте? Ведь даже закрепив изолированный луч от топа мачты до носа или кормы, или используя в качестве луча один из штагов, отвязав его электрически от мачты и такелажа, мы все-равно это металлическое безобразие будем иметь в ближней зоне антенны, а значит, оно опять будет частью антенны. Вот я и подумал: раз от этого безобразия никуда не деться (увы, ради связей на КВ все лишнее вокруг мачты мы точно снимать не будем, да и она просто физически сломается под своим весом без такелажа :) ), то надо попробовать это безобразие заставить как-то работать :)

Затем я увеличил DM1 до 1500, и, современный четырёхядерный комп...

У меня, кстати, такое ощущение, что MMANA не использует многопоточность, так что количество ядер ей по барабану - важна только тактовая частота процессора.

Вывод. ММАНА (по крайней мере, MMANA-GAL) вряд ли Вам поможет...

Ну что же, будем тогда дальше продолжать эксперименты на натуре.

Спасибо за советы и участие!

Так а какие еще варианты сделать антенну на КВ есть на яхте?

А оттяжки мачты разбить изоляторами не проходит?

У меня, кстати, такое ощущение, что MMANA не использует многопоточность

По ядрам 80, 15, 25, 25%...

А оттяжки мачты разбить изоляторами не проходит?

Думаете, это сильно повлияет на свойства антенны? Ведь изолированные куски такелажа все-равно никуда не денутся.

По ядрам 80, 15, 25, 25%...

По ядрам-то MMANA скачет (точнее, операционка ее кидает по разным ядрам), но вот общая загрузка всех ядер, например, у меня на Core 2 Duo при работе MMANA не превышает 50%, из чего следует, что в один момент времени она использует только одно ядро.

Думаете, это сильно повлияет на свойства антенны?

Это радикально улучшит ситуацию. Правда, рекомендуют делать длину проводящих частей не более 1/8 от минимальной рабочей длины волны...

у меня на Core 2 Duo при работе MMANA не превышает 50%

Тоже 25...30% показывает.

Итак, результаты того, как мачта и такелаж парусной яхты работают в качестве антенны, можно наблюдать здесь:

http://aprs.fi/?call=UB3AAZ-8&mt=roadmap&z=12&timerange=172800

Особенно хочется обратить внимание на пакет, принятый VK8AB, точнее, на расположение самого VK8AB:

http://aprs.fi/?call=VK8AB-4

Диапазон - 30 метров, мощность - 75 (временами для экспериментов 100) ватт. Трансивер - Yaesu FT-857D, антенный тюнер - MFJ-16010, APRS трекер - DSP-TNC от компании SCS.

Вот-вот... Фигли там считать-гадать? Подключай что есть на борту и дуди! Опыт-сын ошибок трудных. Пены много, результата ноль!

RN3ZF
Вот-вот... Фигли там считать-гадать? Подключай что есть на борту и дуди!

У нас между "считать-гадать" и "подключай и дуди" был еще один этап: "померяй антенным анализатором, на каком диапазоне лучше дудеть" :)

Пены много, результата ноль!

Вопрос насчет пены - субъективный, оспорить его сложно. Но результата-то почему ноль? По-моему, ссылки вверху объективно говорят об обратном.

avk
Этот призыв не к вам, а к топикстартеру.

RN3ZF
Этот призыв не к вам, а к топикстартеру.

Тогда понятно, извините.

Только топикстартер отсюда уже давно похоже слился, тема, как водится, уже живет своей жизнью.

Сегодня, кстати, матроса во время передачи долбануло током от вантпутенсов, когда станция передавала пакет на 100 ваттах. Эффект, по словам капитана, был положительный: матрос оживился :) Так что есть еще и побочные положительные эффекты от использования мачты в качестве антенны :)