cemichael
одновременно из Внуково ушел rsd 032, выход oklit, подозреваю, что туда же отправился.

ramelito
да, левитин со следаками из СК... на 76-м с мужиками-то западло лететь.
в Туношне я так понимаю из-за форума и "режима" итак не протолкнуться, а еще и эти

RSD032 не в Ярославль.
76362 рейсом SUM9701 снижается.

Я так понимаю, что самолет не смог набрать взлетную скорость ( 250-270 кмч ) и набрав высоту несколько метро задел шасси БПРМ и после этого рухнул...

Значит есть две версии, либо старт разбега не с конца ВПП, либо неполадки одного или более двигателей?

Какие еще могут быть причины чтобы не набрать нужную взлетную скорость?

АП: Крушение самолета Як-42 произошло на глазах жителей деревни Туноша.

Вопреки официальной версии о том, что самолет не взрывался, а загорелся от удара о землю, свидетели катастрофы обратное. Они слышали два взрыва: один в воздухе, второй после удара борта о землю.

- Я обратила внимание, что двигатель самолета работает с перебоями, когда он рядом с деревней летел, - рассказывает местная жительница Галина Ш. - И вдруг раздался взрыв, самолет загорелся, стал как огромный огненный шар, и начал быстро падать вниз. Потом послышался еще один взрыв, и повалил черный дым.

Какие еще могут быть причины чтобы не набрать нужную взлетную скорость?
Проблемы со стабилизатором.

31 июля 1992 года при взлёте.
В Нанкине основная причина - ошибка экипажа, а точнее его усталость. Работали на износ. Уцелели сидевшие в хвосте. Экипаж не перевел самолет в положение взлета и врезался в забор. Экипаж не Российский

Отказ СУ, в т.ч. из-за попадания в неё постороннего предмета, взлёт с убранными закрылками, перегруз, ошибка при перестановке стабилизатора, слишком передняя центровка, неисправности системы управления... Вариантов, по какой причине самолёт может на взлёте долго бежать по полосе, а после отрыва с последней плиты или с грунта медленно набирать высоту, много, но применительно к данному случаю гадать не имея конкретной информации не имеет смысла, тут с одинаковой долей вероятности могло быть любое из перечисленного, кроме, может быть, перегруза, + совокупность нескольких факторов. И большая часть этих возможных причин лишь непосредственные. Следствие гораздо более опасных и невидимых процессов. Гораздо важнее понять, что привело к тому, что экипаж не выпустил закрылки, не переложил стабилизатор, не расчитал должным образом центровку и не загрузил самолёт согласно расчётам и т.д. МАК этого не расскажет.

Ну а если это была всего лишь птица... долбаные птицы...

ДВА взрыва, "нестандартный" шум двигателей... все указывает на неисправности с двигателями...

по поводу взлета с не выпущенной механизацией крыла - насколько я знаю, после первой катастрофы, из-за забывчивости пилотов, на ЛА были предусмотрены системы защиты от не выпуска закрылков...

Куча похожих катастроф с ЯК-40 - http://jim25.livejournal.com/22600.html

Профессор
Дата: 07 Сен 2011 18:18:06
На борту Як-42 была команда по хоккею, Ярославский Локомотив

Профессор, ты хоть в печальной ветке тут не ТУПИ, а прежде чем своё сообщение стряпать - прочти вышестоящие посты (смотри теперь за временем вышестояших сообщений и не БОЯНЬ в теме! ) :

1.
Дата: 07 Сен 2011 16:48:19
на нем находилась хоккейная команда Локомотива.

2.
Дата: 07 Сен 2011 16:48:29
на самолете хоккейная команда "Локомотив" (Ярославль)

===========================================================
RU3DUC
Дата: 07 Сен 2011 18:09:16
ярославцы, сознавайтесь !!! у кого запись разговоров есть нарулении-взлете ?

Лётные происшествия и катастрофы в 2011 году - Страница 31

А тебе :

http://www.qrz.ru/callsign.phtml?callsign=RU3DUC

аудиофилу катастроф она (запись) очень, очень сейчас к спеху ?
Люди трагически погибли, у многих семей погибших горе, а тебе б...ть запись подавай поскорее, да на тарелочке.....

Вороньё....

инет игрульки повлияли ?

JimmyJim
ДВА взрыва, "нестандартный" шум двигателей... все указывает на неисправности с двигателями...


По поводу двух взрывов, взрывов в воздухе и нестандартных шумов двигателя, я бы не торопился...
Свидетели очень часто... ошибаются. Вспоминается пермский боинг. Тоже много говорили, ссылаясь на свидетелей, что самолет падал горящим. Непрофессиональным свидетелям свойственно преувеличивать.

по поводу взлета с не выпущенной механизацией крыла
Да, согласен. Это я не подумавши ляпнул...

Полный п....ц, сцуко ну как же так, ну вроде дядьки все взрослые, не могу в голове уложить! Когда мы поймем, что мы сами свою судьбу ведем, а ещё и судьбы ближних и окружаещих!

Куча похожих катастроф с ЯК-40
JimmyJim, это Ваш журнал?

ни о каких проблемах командир судна не сообщал
Подтверждаю. С самого утра частота 120.3 на прослушке стояла (активность как никогда из-за Форума).

TDK, а по какой РД исполнительный занимали, не обратили внимания?

jumha Взлетал в сторону острова, на юго-запад.

Куча похожих катастроф с ЯК-40 - http://jim25.livejournal.com/22600.html

JimmyJim Причём здесь катастрофы с ЯК -40 ? "В поисках имеющего значения..." сравниваете происшествия разных типов и моделей самолётов?

Я так понимаю, что самолет не смог набрать взлетную скорость ( 250-270 кмч ) и набрав высоту несколько метро задел шасси БПРМ и после этого рухнул...
JimmyJim

По новым данным, задел он не БПРМ, а антенну курсового радиомаяка (из состава ИЛС).

Курсовой радиомаяк (КРМ) представляет собой наземное радиотехническое устройство, излучающее в пространство радиосигналы, содержащие информацию для управления воздушным судном относительно посадочного курса при выполнении захода на посадку до высоты принятия решения.

Антенна КРМ устанавливается на продолжении осевой линии ВПП на расстоянии 425 - 1200 м от ближнего торца ВПП со стороны противоположной направлению захода на посадку, боковое смещение антенны КРМ от продолжения осевой линии ВПП не допускается.

Каждый спортсмен имел с собой сумку личных вещей, и сумку спортивного снаряжения.
Думаю вес багажа в пересчёте на пассажира был не совсем "стандартный".
Что собственно могло усугубить ситуацию.Мое личное ИМХО.

по поводу взлета с не выпущенной механизацией крыла - насколько я знаю, после первой катастрофы, из-за забывчивости пилотов, на ЛА были предусмотрены системы защиты от не выпуска закрылков...
угу, а вот стабилизатор во взлетное вполне могли забыть перевести...
да и перегруз не стоит исключать..
подождем результатов расшифровки объективного контроля... хотя мсрп 12-96 там стоит насколько я помню, много не скажет, это вам не тестер-у

Выпуск закрылков, как и установка стабилизатора во взлётное положение проверяются всеми членами экипажа перед взлётом по карте.
У Як-42 есть одна особенность на взлёте, а именно нельзя сразу выводить движки на взлётный режим.
Разбег начинается на номинальном режиме и только после набора определённой скорости движки выводят на взлётный режим, иначе возможен помпаж двигателей.
Может в этом месте какаято проблема и случилась.

Самолет с бортовым номером RA-42433
Corvus
МАК уже исправил свою ошибку: бортовой номер RA-42434.
http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/yak-42_ra-42434.html
Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета продолжает работу на месте авиационного происшествия с самолетом Як-42 RA-42434 авиакомпании «Як Сервис», происшедшего 7 сентября 2011 г. в районе аэродрома г. Ярославля.
Основное направление работы – составление кроков места происшествия и подъем хвостовой части воздушного судна с целью обнаружения размещенных там бортовых самописцев, так называемых «черных ящиков».

ЗигЗаг
Разбег начинается на номинальном режиме и только после набора определённой скорости движки выводят на взлётный режим, иначе возможен помпаж двигателей.
***
Против помпажа работает автомат приёмистости в агр. 935, плавно увеличивающий подачу топлива. Ну, а от других причин помпажа (вход посторонних объектов в ВЗ, скос потока на входе в ВЗ, етц) не спасёт никакое плавное увеличение подачи. Ну, а, если бы двигатели помпажнули при выводе на взлётный (первые сотня-две метров разбега), то до отрыва дело просто не дошло бы.
Выше приведено вполне логичное мнение отн-но нарушения центровки. Метод аналогий, конечно, предельно скользок, но известен случай, когда пустой Ту-154Б-2 не мог поднять нос из-за неправильно размещённой ~200-килограммовой техаптечки (лежала в переднем багажнике не у задней стенки, а у передней). Як-42 самолёт, конечно, более продвинутый, но очень близкий по компоновке и аэродинамической схеме, а значит, и по их недостаткам. А самые лучшие места в "салонах", как раз в носовой части пасс.кабины, куда, видимо, и уселось большинство команды.

RU3DUC
перегруз не стоит исключать..
***
Неоткуда ему взяться: Ярославль-Минск=950км (навскидку), т.е., блок-топливо=5т. На предельную комм.загрузку остаётся 13,5т, что всего на 1т меньше максимально разрешённой КЗ и никакая хоккейная команда столько весить не может.

Жалко пацанов .. некоторые совсем молодые были ...
Не смотрел последних новостей но , на сколько помню за 2х выживших еще борятся врачи... если (надеюсь канешн) борт механик оклимается - может узнаем что таки произошло ... Думает умолчать не выйдет слишком дело громкое получилось ...

если (надеюсь канешн) борт механик оклимается - может узнаем что таки произошло ...
***
Скорее всего, это не бортмеханик (тот, что в кабине занимается эксплуатацией техники в полёте), а член техсостава, летающего вместе с бортом, и обслуживающий самолёт на земле. Их двое (один авионик, второй — по планеру и силовой установке) и сидят они обычно в хвостовом салоне для сопровождающих лиц, где, собственно, шанс выжить максимальный. Только потому Сизов, видимо, и уцелел.

kovcheg
Каждый спортсмен имел с собой сумку личных вещей, и сумку спортивного снаряжения.
Думаю вес багажа в пересчёте на пассажира был не совсем "стандартный".
***
Из размытых временем воспоминаний хоккейная команда численностью 30...35человек на выезде весит примерно 4...4,5т. Такое возили (и без нарушений тоже) даже на Ан-24Б/-РВ, а уж для Як-42 это вообще не проблема при любом раскладе. Даже при полной заправке топливом (18,5т) Як-42Д спокойно берёт 2,5т и его разбег при этом 1000м (потребная ВПП — 1800). Даже при перегрузе в 2т (допустим такое на минуту) трёхкилометровой полосы Туношского а/д ему хватило бы с огромным запасом. Даже если бы взлетал не с начала полосы, то и оставшегося всё равно хватило бы.

jumha Взлетал в сторону острова, на юго-запад.

Я имел в виду номер РД... не запомнили?

Экзот
Приёмистость тут не причём.
Я говорю о том, что на взлётный режим двигатели на низких скоростях набегающего потока не выводят.
Разбег начинается не на взлётном режиме.
Центровку тоже на VIP-салоне нарушить ну очень трудно. Там просто нету места куда можно напихать всякой всячины.

Куча похожих катастроф с ЯК-40 - http://jim25.livejournal.com/22600.html

JimmyJim Причём здесь катастрофы с ЯК -40 ? "В поисках имеющего значения..." сравниваете происшествия разных типов и моделей самолётов?

подборка ПОХОЖИХ катастроф ЯК-40! Самолет более старой модели, но близкий предок ЯК-42..

ВИКИ : История создания ЯК-42
"...В целях экономии времени в КБ решили разработать варианты самолёта Як-40 с бо́льшей пассажировместимостью. Было изготовлено три опытных образца: первый со стреловидностью крыла 11°, а два других со стреловидностью 23°. Последний вариант и был выбран для серийных самолётов, получивших обозначение Як-42. Этот вариант также отличается от самолёта Як-40 полностью стреловидным хвостовым оперением, спаренными колёсами на каждой опоре шасси, и более мощными двигателями."


По новым данным, задел он не БПРМ, а антенну курсового радиомаяка (из состава ИЛС).

Курсовой радиомаяк (КРМ) представляет собой наземное радиотехническое устройство, излучающее в пространство радиосигналы, содержащие информацию для управления воздушным судном относительно посадочного курса при выполнении захода на посадку до высоты принятия решения.

Антенна КРМ устанавливается на продолжении осевой линии ВПП на расстоянии 425 - 1200 м от ближнего торца ВПП со стороны противоположной направлению захода на посадку, боковое смещение антенны КРМ от продолжения осевой линии ВПП не допускается.

Кто знает какова примерная высота антенны курсового радиомаяка? (КРМ)

рассказывает местная жительница Галина Ш. - И вдруг раздался взрыв, самолет загорелся, стал как огромный огненный шар а это не диверсия случаем?

Похоже скоро придется аплодировать пилотам не только после посадок, но и после взлетов. Печально все это(
По мне так причина "чистое крыло", закрылки не выпустили, такое часто раньше у молодых военных летчиков бывало.
Соболезнования...