На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 105,
участников - 16 [ rx9cim, BrOoM, ursus6267, SLB_MN, melom, Ferrum-1827, Фотограф, studentkra, логартоз, Olexx, geka, A_Sky, WolAN, _Hack_, airwolf, RegRX]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Измерительные и лабораторные приборы —› Как измерить плотность потока энергии (мВт/см.кв.) ангализатором спектра (дБм) 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
andruha_aaa
Участник
Offline1.3
с фев 2009
Молдова
Сообщений: 24

Дата: 22 Окт 2010 14:00:40 · Поправил: andruha_aaa (22 Окт 2010 14:01:42) #  

Пользуемся анализатором спектра Актаком АКС-1291.
Появилась необходимость оценить напряжённость ЭМП (плотность потока энергии) для санитарных расчётов.
Анализатор измеряет мощность в канале только в дБм.
Как перевести единицы измерения дБм в мкВт/см.кв. или В/м?
Поиски в интернете не помогли.
serk
Участник
Offline3.0
с апр 2009
Одесса
Сообщений: 1247

Дата: 22 Окт 2010 14:12:16 · Поправил: serk (22 Окт 2010 14:29:10) #  

Вот моё Имхо: радиоинженеров, как меня, таким вещам специально обучали, а нерадиоинженеру анализатор спектра в руки давать вредно, он им всё-равно не умеет пользоваться.

Есть конечно множество методик, некоторые можно найти прямо на этом сайте, но ко всем ним нужно относиться весьма критически, это я про санэпидстанцию. Поясню, а то меня тут отвлекают, я имею ввиду, что стандартные методики, описанные в руководствах, они я бы так сказал, не всегда правильные. Конечно, нужно мерять, а чтобы правильно интерпретировать результаты измерений, нужны ещё и знания, а не наличие компьютера и гугля :) увы, Вам, но это так и есть.

Конечно, Вам можно дать исчерпывающий ответ, но с огромной вероятностью, Вы намеряете неправильно. Меня всегда удивляли дилетанты: почему никто не спрашивает на медицинских сайтах "а как мне в домашних условиях удалить аппендицит, быстренько и без проблем чтобы".
Реклама
Google
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 22 Окт 2010 14:15:13 #  

Очень просто - мощность в перевести в Ватты и разделить на эффективную площадь антенны.

А вообще, соглашусь с serk :)
UA4HVS
Участник
Offline1.9
с ноя 2005
Тольятти
Сообщений: 310

Дата: 04 Ноя 2010 15:24:46 #  

Без нормированной антенны или зонда?
Хм, что только наивная недалекость с людьми вытворяет.
Horn
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Запад России
Сообщений: 97

Дата: 04 Ноя 2010 21:55:53 #  

Так-то оно так. Действительно, имея измерительную антенну (прошедшую поверку, имеющую не халявную градуировочную таблицу или график) и поверенный анализатор спектра, можно измерить ППЭ. Только не забыть учесть затухание в фидере.
Но дело в том, что полученный результат будет плотностью потока энергии в пределах полосы пропускания анализатора спектра на данной частоте. А СанПиН в качестве предельно допустимого уровня определяет суммарную ППЭ во всем диапазоне. Измерительные приборы, предназначенные для санитарных целей - широкополосные. Измерительные же установки на основе анализаторов спектра используются в первую очередь для решения задач ЭМС РЭС.
А Вам придется мерить по всему диапазону и интегрировать результаты.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 04 Ноя 2010 22:05:12 #  

Непонятно только, почему вы величину, измеряемую в микроваттах, деленных на квадратный сантиметр, называете плотностью потока энергии?

Меня в школе учили, что это - плотность потока мощности.

http://tk.ulstu.ru/science/grants/esv/7.pdf
Horn
Участник
Offline1.2
с фев 2009
Запад России
Сообщений: 97

Дата: 04 Ноя 2010 22:21:05 · Поправил: Horn (04 Ноя 2010 22:27:36) #  

Терминология из СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов":

Статья 2.1.
Оценка воздействия ЭМП РЧ ПРТО на население осуществляется:

- в диапазоне частот 30 кГ ц-3 00 МГц - по эффективным значениям напряженности электрического поля ( E ) , В/м;

- в диапазоне частот 300 МГ ц-3 00 ГГц - по средним значениям плотности потока энергии (ППЭ ), мкВт/см2 .

А в радиотехнических измерениях, согласен, пользуются термином ППМ. Точнее, в ходу СППМ - спектральная плотность потока мощности.
andruha_aaa
Участник
Offline1.3
с фев 2009
Молдова
Сообщений: 24

Дата: 04 Ноя 2010 23:19:32 #  

Всем спасибо.
Вопрос оказался куда сложнее, чем я думал...
Любой вопрос требует изначальной ориентации, а далее углублённого изучения.
Вопрос углублённого изучения отпадает, т.к. нечем мерять. Измерительные антенны стоят немалых денег, и при разовых измерениях вопрос приобретения отпадает.
Измерения в итоге в любом случае необходимо заказывать, с поверенными приборами, утверждёнными методиками и прочим, кстати в нашей санитраной службе таких приборов тоже нет :-).
Вопрос широкополонсоти измерний не главное, т.к. необходимо было сравнить результаты с расчётами на определённых частотах.
Насчёт "в школе учили" - весьма приувеличено, в институтских лекциях всё было вокруг да около, далеко от практических вопросов, да и в специальности "радиотехника" этому уделялось весьма мало внимания.
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 04 Ноя 2010 23:30:54 · Поправил: brokenpot (04 Ноя 2010 23:39:19) #  

В школе учили, что такое поток. Неважно чего.

Впрочем, Вы правы в том смысле, что узнал я об именно этой величине, скорее всего, действительно, не на лекции, а на производственной практике после ТРЕТЬЕГО курса, где было рассказано, что на рабочем месте не должно быть больше 20 мкВт/см2 (если я теперь не ошибаюсь) на частоте то ли 2 ГГц, то ли 20 ГГц, уже теперь не помню (было это в 1984 году...)
brokenpot
Участник
Offline3.1
с сен 2009
Киев
Сообщений: 787

Дата: 06 Ноя 2010 21:12:56 #  

сотовая связь и гигагерцы в кармане нас до добра не доведут
100 пд :)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 23 Янв 2013 22:35:38 · Поправил: xman (23 Янв 2013 22:42:57) #  

Коллеги! Нужна помощь в расчетах применительно к практике, правда пока речь не об анализаторе спектра. А о плотности мощности и напряженности поля. Раньше все задачи исчерпывались микровольтами и дБм, и вполне хватало. А тут вот понадобилось :)

По плотности мощности от передатчика кажется еще решаемо. Зная характристики антенны: верт. сектор излучения, горизонтальный сектор (или круговая диаграмма), КПД антенны, и подводимую к ней мощность - можно рассчитать плотность мощности на данном расстоянии от антенны в мкВт/см2. Вроде бы ход мысли правильный?

А дальше вопрос наоборот - как зная эту плотность мощности (измеренную когда-то кем-то), прикинуть сколько микровольт появится на выходе антенны, скажем дипольной или петлевой, размещеной в данной точке? Вот тут уже сложнее, т.к. просто взяв плотность мощности умноженную на эфф. площадь антенны - получается слишком мало микровольт на 50 или 75 Ом, по сравнению с реальностью. Причем даже если взять эфф. площадь по максимуму, равную площади окруженной скажем петлевым вибратором. Тем более с куском тонкой проволоки, вообще выходит что он не должен ничего принимать.

И самое перед чем полный тупик - это в/м, т.е. напряженность поля. Как сопоставить чутьё приемника выраженное в в/м, с микровольтами на антенном гнезде?
Да и с антеннами те же самые задачи: как прикинуть эту напряженность в СВ и КВ диапазонах на определенном расстоянии от антенны TX, зная диаграмму антенны и подводимую к ней мощность? Ну и обратная задача тоже - сколько мкВ получим со штыря или с ферритовой (на длинных волнах), зная напряженность поля в данной точке.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 23 Янв 2013 22:56:05 #  

xman
Да и с антеннами те же самые задачи: как прикинуть эту напряженность в СВ и КВ диапазонах на определенном расстоянии от антенны TX, зная диаграмму антенны и подводимую к ней мощность

Элементарно.

Рисуем антенну в ММАНе и смотрим таблицу напряженности поля при заданной мощности.
(мощность излучателя, направление и расстояние задаются в открывающемся окне "таблица ближнего поля").
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 24 Янв 2013 02:58:03 · Поправил: Sinus (24 Янв 2013 03:01:35) #  

xman

Извиняюсь, в антеннах я всё еще не научился разбираться досконально, но по физике на Ваш вопрос хочется ответить вот как:

1. Плотность W потока энергии ЭМ-поля, известную Вам в единицах мкВт/см2, сначала надо перевести в основные единицы системы СИ, т.е. Вт/м2. Для этого W умножаем на 10-6 (потому что микроватт составляет 10-6 от ватта), и ещё умножаем на 104 (потому что во столько раз кв. метр больше кв. сантиметра). Обозначу плотность потока энергии в единицах Вт/м2 буквой w.

2. Теория ЭМ-волны в волновой зоне в свободном пространстве говорит, что эта плотность потока энергии равна объёмной плотности энергии поля E2/4пи, умноженной на скорость её полёта, т.е. на скорость света с:

w = (c/4пи)E2

В системе единиц СИ константа (c/4пи) равна 1/(4пи (30 Ом)) = 1/(377 Ом); эти триста семьдесят семь ом всегда появляются в теории ЭМ-волн. (Некоторые авторы даже называют эти омы "сопротивлением вакуума"; но для нас, инженеров-физиков, названье не играет роли, назвать-то можно всё что угодно как угодно :)

3. Извлекая квадратный корень из (377 Ом)w, получаем напряженность электрического поля E с размерностью В/м. Точнее говоря (это можно понять, проделав вывод формул), здесь E есть "действующее" или "эффективное" значение; оно в корень из двух раз меньше амплитудного значения. При этом подразумевается, что речь идёт о переменном поле с определённой частотой и амплитудой, т.е. о любой одной спектральной составляющей ЭМ-волн.

4. Приёмная антенна, вблизи которой действует данное поле Е, характеризуется некоторой "эффективной длиной" L, как-то зависящей от геометрии АФУ и от принимаемой частоты. Умножив Е на длину L, взятую в метрах, получим вольты на входе приёмника: U = LE.

5. Пример: если w = 1 мкВт/м2, то извлекая корень из (10-6377) получаем Е порядка 0.02 В/м. Тогда при действующей длине антенны 1 м имеем 20 мВ входного сигнала (такой сигнал, наверное, можно услыхать детекторным приёмником :)

Заранее извиняюсь, если не верно понял вопрос и дал не верный либо неактуальный ответ...
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 24 Янв 2013 12:05:06 · Поправил: xman (24 Янв 2013 12:11:48) #  

Valery Спасибо за подсказку, правда в ммане я не могу сказать что разбираюсь. Поэтому можно пропустить какие-то важные параметры. Но будет очень полезно для сравнения со своими расчетами.

Sinus Вот как раз то что искал, спасибо вам :) В системе СИ можно было опустить подробности преобразований, этому ведь еще со школы учат.
Правда не совсем понимаю как сооотнести между собой формулы (1) и (2), наверное там какие-то промежуточные преобразования. Или формула (1) записана нев СИ. Впрочем для практических прикидок это и не важно, хотя физический смысл конечно интересен.



Формула (2) дает шанс на результаты близкие к реальности. Но там речь идет насколько понимаю, о ближнем поле антенны. А как быть с напр. поля в дальней зоне, на большом расстоянии от антенны, чтобы затем применить формулу (3)? Просто поделить полученное значение напряженности ближнего поля на квадрат расстояния до искомой точки, или как-то иначе?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 24 Янв 2013 13:36:54 #  

xman
Ну и обратная задача тоже - сколько мкВ получим со штыря или с ферритовой (на длинных волнах), зная напряженность поля в данной точке

Можно посмотреть статьи Полякова, там есть вычисления объема реактивного поля вокруг малых антенн и т.д.
Например, здесь
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/401-black-hole-ant

Или обратиться к специалистам по ЕН антеннам :)))
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 24 Янв 2013 16:25:37 #  

xman
Да, ф-лы (1)-(3) верные. А речь в них идёт о поле Е передатчика в дальней зоне по отношению к передатчику: в этих ф-лах значения W и E характеризуют ЭМ-излучение около приёмной антенны, прилетевшее от далёкого передатчика.

Если излучение приходит по свободному пр-ву (не по волноводу, т.е. например, не вдоль ж/д пути, как было бы в случае поездной радиосвязи), то плотность потока энергии W убывает с ростом расстояния r по закону 1/r2. Тогда поле излучения E убывает как 1/r.

Мне, как дилетанту в антеннах, но немножко знакомому с электродинамикой, кажется, что трудно вычислить W через измеренную напряжённость поля в ближней зоне передатчика. Дело в том, что вблизи передатчика эл. поле может иметь большие составляющие (тем большие, чем резче резонансные свойства антенны), которые никуда не улетают и тем самым не дают вклада в интересующую нас W на далёких расстояниях. Это "реактивные" составляющие поля.

Поэтому, имхо, лучше исходить из как-то расчитанной активной мощности Р излучения передающего устр-ва. Например, если известно т.н. сопротивление излучения данной антенны R и известен отбираемый от передатчика в антенну ВЧ-ток I, то P = I2R.

А затем, зная диаграмму направленности передающей антенны, надо в роли P взять только ту долю мощности излучения, которая поступает в узкий телесный угол, направленный на приёмную антенну. Тогда W = P/S, где S - площадь поперечного сечения телесного угла, взятая в месте расположения приёмной антенны:


Увеличить


Это всё имхо, возникшее от заглядывания в книжки . Люди с богатой практикой, наверное, лучше данную задачу могут объяснить.

Про 377 Ом расскажу в другом посте. Вы правы, ф-ла (1) написана не в СИ, а в естественной системе - с тремя независимыми размерностями физических величин: длины, массы и времени (например, в системе СГС - сантиметр, грамм, секунда). Боюсь только, что из меня опять оффтоп идёт :) раздел-то здесь про измерительные приборы, а не про физику...
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 24 Янв 2013 16:49:23 · Поправил: xman (24 Янв 2013 16:49:58) #  

плотность потока энергии W убывает с ростом расстояния r по закону 1/r2. Тогда поле излучения E убывает как 1/r

Насчет 1/r - как-то странно, ведь в электростатике напряженость падает обратно пропорционально квадрату расстояния:
F ~ q1*q2/r2

E= F/q

вблизи передатчика эл. поле может иметь большие составляющие (тем большие, чем резче резонансные свойства антенны), которые никуда не улетают и тем самым не дают вклада в интересующую нас W

Я тоже не осведомлен в теории антенн. Но именно такой результат практика и подтверждает. По этой причине замеры сигнала с антенны селективником не следует проводить вблизи, лучше как минимум на расстоянии хотя бы десятков длин волны. Иначе прибор покажет погоду на марсе.

зная диаграмму направленности передающей антенны, надо в роли P взять только ту долю мощности излучения, которая поступает в узкий телесный угол, направленный на приёмную антенну

Такой способ я предложил в самом начале дискуссии, правда описал его без картинки, на словах. Есть повод порадоваться, что хоть в этом совпадуха :) А насчет оффтопа думаю не стоит беспокоиться, это же имеет непосредственное отношение к измерениям.
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 24 Янв 2013 17:30:56 · Поправил: Sinus (24 Янв 2013 17:34:50) #  

xman
Такой способ я предложил в самом начале дискуссии, правда описал его без картинки, на словах. Есть повод порадоваться, что хоть в этом совпадуха

Да, я увидел там эту вашу мысль, и поэтому нарисовал картинку, чтобы ни у кого не было сомнения в совпадухе :)

Насчет 1/r - как-то странно, ведь в электростатике напряженость падает обратно пропорционально квадрату расстояния

А вот в этом как раз и заключена суть понятия "поле излучения" - это одно из основных отличий ЭМ-излучения от статической ("кулоновской") части полного ЭМ-поля. Именно по этой причине составляющая ЭМ поля, называемая "полем излучения", характеризуется потоком энергии, уходящим на сколь угодно большие расстояния, тогда как статическая часть поля не даёт такого потока энергии, хотя тоже обладает плотностью энергии. Поэтому, в частности, мы видим далёкие звёзды (и всякие удалённые предметы в отражённом от них свете; свет - это ведь тоже ЭМ-излучение) но не обнаруживаем их статические поля. Подробно этот вопрос рассматривается в учебниках по электродинамике. Очень доходчиво и увлекательно об этом есть, в частности, в фейнмановских лекциях по физике.

(В топике про ЕН-антенны, где был задан вопрос - "что такое ЭМ-волна?" - я с картинками и даже с упрощённым выводом формул тоже вылез наглядно объяснять, почему возникает составляющая эл. поля с поведением 1/r. Но там в итоге обсуждение стало съезжать в дебри философии... к тому же оно требует "многа букав"... и мы там завязали с разбором электродинамики :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 24 Янв 2013 17:36:33 #  

xman
По этой причине замеры сигнала с антенны селективником не следует проводить вблизи, лучше как минимум на расстоянии хотя бы десятков длин волны. Иначе прибор покажет погоду на марсе.

Прибор покажет не погоду, а напряженность ближнего поля :)))
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/dinamika.jpg
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 01 Фев 2013 08:02:44 · Поправил: xman (01 Фев 2013 08:04:50) #  

Только немного поразбирался в описанном выше, и снова можно сказать уперся в глухую стену с этими длинными-средними волнами. Ну почему там всё не как у людей...

Как раньше дорабатывал вход АМ тракта ДВ/СВ: при необходимости меняется входной транзистор на малошумящий, возможно немного увеличить Кус в зависимости от шума, или переделывается весь вх. каскад на более современной базе. Затем подстраиваются контура в диапазон. И если боле-менее нормально что-то слышно - значит готово. Без всяких цифр и возможности какой-либо оценки абс. значения чувствительности. А очень бы хотелось.
Но проблема СВ/ДВ приемников бытового класса (в т.ч. и недешевых) в отсуствии у них антенного гнезда ДВ/СВ, т.к. практически везде применяется резонансная ферритовая антенна. Понятно что из малогабиратных это самый эффективный вариант. Но смоделировать антенну какого-то конкретного приемника, чтобы вычислить параметр "эффективной длины" - крайне затруднительно. И как тут перейти к оценке чутья в эквиваленте привычных микровольт при SINAD 12 дБ?

В качестве компромисса можно конечно намотать пару витков катушки связи на стержень, подать с генератора сигнал и померить SINAD на выходе. Так поступал для оценки улучшения чутья в результате доработки. Но получается опять же в "попугаях". Разве что взять за образец какой-нибудь заведомо хороший приемник, т.о. и сравнивать с его чутьем, получая оценку скажем "относительно шарпа", или "относительно соньки"...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 01 Фев 2013 14:34:52 #  
Sinus
Участник
Offline3.0
с авг 2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 877

Дата: 02 Фев 2013 02:11:26 · Поправил: Sinus (02 Фев 2013 02:49:23) #  

xman

практически везде применяется резонансная ферритовая антенна. Понятно что из малогабиратных это самый эффективный вариант. Но смоделировать антенну какого-то конкретного приемника, чтобы вычислить параметр "эффективной длины" - крайне затруднительно

Если опять же танцевать "от печки", от физики, то видится вот какая идеология. Известно, что из уравнения Максвелла (которое в системе единиц СГС гласит: rotE=-(1/c)dB/dt) после интегрирования по площади круга S, перпендикулярного магнитному полю B, получается формула для фарадеевской эдс U, индуцируемой переменным магнитным полем B(t) в витке площадью S:

U(t) = (1/c)(dB/dt)S.

Для переменного поля с амплитудой B и с частотой "омега" производная dB/dt имеет амплитуду (омега)B, так что амплитуда фарадеевской эдс равна:

U = (1/c)(омега)SB.

В нашей задаче поле - это магнитная составляющая ЭМ-волны. В системе СГС в свободном пространстве волна имеет E=B, причём омега=(2пи)с/лямбда, где "лямбда" - длина волны. Таким образом, в одном витке площадью S волна наводит эдс:

U = 2пи(S/лямбда) E.

Эта формула верна также и в системе СИ. Коэффициент при E, стало быть, есть "эффективная длина" одного витка. А дальше всё просто (и встречается в радиолюбительских книжках) Однослойная входная контурная катушка, как приёмник переменного магнитного поля, равноценна последовательному соединению N витков; значит, эдс увеличивается в N раз. В ферритовом сердечнике амплитуда магнитного поля B больше в некоторое "мю" раз, чем амплитуда поля в свободном пространстве; значит, и эдс катушки с сердечником увеличивается в мю раз.

Итого, "эффективная длина" для магнитной антенны в форме катушки с N витками, с сердечником, есть:

h = 2пи (S / лямбда) N мю, (пусть это будет формула 4)

Но в резонансной магнитной антенне (когда катушка входит в состав параллельного LC-контура, настроенного на заданную частоту "омега") напряжение U на катушке возрастает примерно в Q раз, где Q - добротность контура, нагруженного через катушку связи на входные цепи приёмника. И от этого напряжения на вход приёмника берётся через катушку связи только некоторая доля "p", называемая "коэффициентом включения" входного контура.

Итого, "эффективная длина" резонансной магнитной антенны с заданными коэффициентами p и Q есть:

L = Q p h = 2пи (S / лямбда) N мю Q p, (формула 5)

В схемах с низкоомным транзисторным входом величина Q порядка 0.5 Qо, где "ку нулевое" - добротность ненагруженного контура. Кроме того, можно выразить площадь витка через диаметр D катушки (S=пиD2/4), а длину волны через частоту (f=c/лямбда, где c=3*108 м/сек). В итоге наши ф-лы (3) и (4) приводятся к такой же форме, как, например, во 2-ом издании р/любительской книжки Гумели "Выбор схем транзисторных приёмников" (правда, из (4) я насчитал коэффициент 1.645 вместо 1.7, но это почти одно и тоже):


Увеличить


Наконец, "мю" можно оценивать по эмпирической ф-ле из известной книжки Хомича "Приёмные ферритовые антенны". Дело в том, что "мю" - это "действующая" (эффективная) проницаемость сердечника с учётом его конечных размеров; она меньше, чем "мю нулевое" - магнитная проницаемость материала:


Увеличить
(формула 6)
xman
Участник
Offline4.5
с авг 2005
Вологда
Сообщений: 1918

Дата: 02 Фев 2013 21:42:23 #  

Sinus Большое вам спасибо за весьма интересный расклад. Пока идет осмысление формул, остановлюсь на практической конструкции по ссылке приведенной Valery. Очень интересный для практического воплощения материал, если бы не одно "но" в самом последнем абзаце: но во всех случаях важно, чтобы в зоне измерений не было крупных металлических предметов, способных заметно исказить поле.

Стол с металлическим каркасом, над ним куча приборов, да и помещение железобетонное... Поместить излучающую антенну в центр комнаты возможно, до ближайших железок будет не меньше метра. А вот исследуемый приемник со стола убрать сложнее, и далеко навряд ли получится. Отсюда и вопрос, насколько же снизится достоверность измерений в реальных условиях - в разы, или на единицы...десятки процентов?
vergas
Участник
Offline1.0
с фев 2013
Москва
Сообщений: 2

Дата: 24 Фев 2013 20:17:01 #  
kons87
Участник
Offline1.0
с мар 2015
Пермь
Сообщений: 10

Дата: 25 Мар 2015 13:38:22 #  

Sinus Вот как раз то что искал, спасибо вам :) В системе СИ можно было опустить подробности преобразований, этому ведь еще со школы учат.
Правда не совсем понимаю как сооотнести между собой формулы (1) и (2), наверное там какие-то промежуточные преобразования. Или формула (1) записана нев СИ. Впрочем для практических прикидок это и не важно, хотя физический смысл конечно интересен.



Формула (2) дает шанс на результаты близкие к реальности. Но там речь идет насколько понимаю, о ближнем поле антенны. А как быть с напр. поля в дальней зоне, на большом расстоянии от антенны, чтобы затем применить формулу (3)? Просто поделить полученное значение напряженности ближнего поля на квадрат расстояния до искомой точки, или как-то иначе?



Странные формулы. Если напряженность в/м измеряется, то квадрат напряженности будет (в/м)2 и куда с ним???
mike84
Участник
Offline2.2
с мар 2009
Минск
Сообщений: 223

Дата: 11 Ноя 2015 15:44:36 #  

Добрый день!
Сам задавался этим вопросом, но затем решил его. Вот моя тема http://dxdy.ru/topic41088.html
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3285

Дата: 11 Ноя 2015 17:12:40 · Поправил: Programmist (11 Ноя 2015 17:38:11) #  

Много букв в теме. Допустим, уровень сигнала на входе приемника -32 dBm, f=900 Мгц, Ку ант=2дБ, сколько это будет в мВт/см2 ?
Дайте адекватную формулу, сделаю вот такой калькулятор:


Увеличить


И положу в копилку.
mike84
Участник
Offline2.2
с мар 2009
Минск
Сообщений: 223

Дата: 12 Ноя 2015 11:08:35 #  

Добрый день уважаемые форумчане!
Вот задался вопросом в рамках данной темы.
В свое время передо мной стояла задача в вычислении напряженности электромагнитного поля если мне было известно значение мощности на входе приемника, а к приемнику была подключена калиброванная антенна.
Создал даже отдельную тему на форуме http://dxdy.ru/topic41088.html, но потом ее непонятно почему удалили…, вообще странный форум, регистрировался на нем 2 раза, но меня удаляли, видимо что-то там писал не то… по мнению его администраторов, ну не в этом дело….
Но дошел я вот до чего.
Знаем несколько формул:
Мощность потока энергии
Плотность потока мощности
Эффективная площадь антенны
И вот, что из этого получилось
где G- коэффициент усиления антенны на данной частоте. (примем за условие что G=3 дБ на любой частоте)

Формула вроде как верна!

Начинаем считать.
1. f=100 МГц, P=-40 дБм ---> E=74 дБ (мкВ/м)
2. f=1000 МГц, P=-60 дБм ---> E=74 дБ (мкВ/м)
3. f=5500 МГц, P=-75 дБм ---> E=74 дБ (мкВ/м)

Выходит так, что с повышением частоты увеличивается значение напряженности поля... так ли это на самом деле с физической точки зрения???

еще один пример
1. f=100 МГц, P=-40 дБм ---> E=74 дБ (мкВ/м)
1. f=1000 МГц, P=-40 дБм ---> E=94 дБ (мкВ/м)

Это вообще нормально??? лично я думал что должно быть наоборот!!!
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3285

Дата: 12 Ноя 2015 14:07:00 · Поправил: Programmist (12 Ноя 2015 16:00:40) #  

mike84
Создал даже отдельную тему на форуме http://dxdy.ru/topic41088.html, но потом ее непонятно почему удалили…
Возможно потому, чтобы никому не пришло в голову измерять значение напряженности поля, например в таких домах, как на фото. По норме на допустимые уровни должно быть не более 0,01 мВт/см2.
Если спектрометр есть не у каждого, то по тем же данным можно сделать измерения мобильным телефоном, а это уже серьезно. Представьте себе доступную программу для телефона, которая покажет, во сколько раз превышена допустимая норма ППМ.

Формула вроде как верна!



Начинаем считать.

f:= 100;
P:= -40;
G:= 3;
X:= ?;
E:= sqrt( (P * 4*pi * 377) / (sqr(X) * G) );

Где ошибка? И что такое X?
Да, и значения на выходе нужны не в мкВ/м, а в ППМ (мВт/см.кв = плотность потока мощности).
mike84
Участник
Offline2.2
с мар 2009
Минск
Сообщений: 223

Дата: 13 Ноя 2015 12:35:45 · Поправил: mike84 (13 Ноя 2015 12:38:38) #  

Programmist
Возможно потому, чтобы никому не пришло в голову измерять значение напряженности поля
Как раз совсем не поэтому (там очень грамотные администраторы, напостой переносят темя куда им вздумается... и еще устанавливают свои правила на то, что если человек что-то спрашивает, но прямого ответа на вопрос ему нельзя давать, а отвечать так, чтобы он сам до него дошел...), иначе как же определить напряженность поля в точке имея к примеру анализатор спектра, измерительный кабель и антенну??? у вас есть альтернативный способ?)))
Да, в анализаторах спектра есть функции дополнительные и дорогие, которые позволяют на экране прибора видеть готовые значения напряженности поля, но для этого необходимо заносить таблицу поправочных коэффициентов кабеля и антенны в прибор.
Но если не заказывать дополнительных опций и анализатор спектра измеряет в дБм, то можно воспользоваться формулой, которую я привел.

ДА, хочу заметить, что эта формула для расчета НАПРЯЖЕННОСТИ ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО ПОЛЯ (В/м) для абсолютных величин.

А хде таки вы увидели Х?? разве в формуле он присутствует???
Р - мощность, подставлять в абсолютных единицах, Вт.
f - частота измерений, Гц.
лямбда - длина волны, м.
G - коэффициент усиления измерительной антенны на частоте f, в разах по мощности.

Может вы не разглядели??, это не Х, а лямбда, т.е. длина волны, которая рассчитывается через частоту f. А в формуле написано лямбда в квадрате.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.030; miniBB ®