На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 85,
участников - 4 [ Stumbler, Sega, sergaaa, R9O-16]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Простой вопрос про точность часового кварцевого генератора 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ChoosenOne
Участник
Offline2.4
с дек 2004
Москва
Сообщений: 273

Дата: 28 Июн 2010 16:10:05 #  

Стандартный "часовой" кварцевый генератор делают на 32768 Гц. Уход его порядка секунды в сутки. В некоторых часах делают генератор на 192кГц, и заявляют точность хода порядка 20 секунд в год.

Поясните, пожалуйста, как связано повышение частоты задающего генератора часов с его точностью?
Hob1
Участник
Offline2.0
с мар 2009
Москва
Сообщений: 396

Дата: 28 Июн 2010 16:54:00 · Поправил: Hob1 (28 Июн 2010 16:58:07) #  

Есть такое. Повышение стабильности связано с использованием другого типа колебаний (в 32кГц- крутильные) и другом срезе пластин, и т.п. Это кратко. А вопрос не такой и простой.
Реклама
Google
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7606

Дата: 28 Июн 2010 18:14:03 #  

Были у меня часики от приборной панели авто, там кварц на 4.4****МГц. Куда столько? :) Там даже секундной стрелки небыло.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 18:14:56 · Поправил: Igor 2 (28 Июн 2010 18:20:54) #  

заявляют точность хода порядка 20 секунд в год.

Заявить- то можно что угодно, однако, у нетермостатированного кварца за разумную цену в диапазоне 0... 40 градусов Цельсия уже шестой знак гуляет. А в году 31536000 секунд...
Дорогой кварц в термостате (тот же Гиацинт) без вопросов держит восьмой знак.
У меня за год у устоявшегося Гиацинта две- три единицы в десятом знаке уходит.
Tolan
Участник
Offline3.6
с мар 2007
Подмосковье
Сообщений: 1006

Дата: 28 Июн 2010 18:36:00 · Поправил: Tolan (28 Июн 2010 18:36:51) #  

Мне кажется, во многом точность часов зависит от конкретной частоты установленного кварца. Пару лет назад мне попался маленький китайский будильник, купил за 50р. Он отстает секунд на 10-15 за полгода (летом). Когда зимой в его комнате становится прохладнее - ход ускоряется немного. Так что в основном это проблема выпуска качественных кварцев с небольшим разбросом по частоте и хорошей температурной стабильностью.
Jafar
Участник
Offline3.0
с авг 2006
Краснодар
Сообщений: 1599

Дата: 28 Июн 2010 18:40:00 #  

у нетермостатированного кварца за разумную цену в диапазоне 0... 40 градусов Цельсия уже шестой знак гуляет.
Часы на руке, у которой 36.6 и зимой и летом.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 18:44:39 · Поправил: Igor 2 (28 Июн 2010 18:48:11) #  

Часы на руке, у которой 36.6 и зимой и летом.

А, ну если такой вариант, то 20 секунд возможны. В тропиках. А по нашим реалиям, в холодное время года и на руке- то температура часов может заметно опуститься. А ещё некоторые на ночь часы снимают... Да и дома немного людей на руке часы таскают.
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 28 Июн 2010 18:55:01 #  

заявляют точность хода порядка 20 секунд в год.

Заявить- то можно что угодно


Как заявляют, так и есть. У меня в данный момент на руке Seiko Alpinist с механизмом 8F56, использующим нетермостатированный кварц на 192 кгц. Наблюдаю их пятый год. Уход 18-20 секунд вперед за год. Поэтому подвожу их раз в полгода, когда меняется время с летнего на зимнее и обратно.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 19:45:54 · Поправил: Igor 2 (28 Июн 2010 20:00:01) #  

mbv

И какова цена часов? И температурный диапазон эксплуатации?
У нас почему- то даже для военной приёмки такого никак не сделают. http://www.oaopiezo.com/prod_rez_rus.html
Лучшие позиции- 5*10^-6 в диапазоне температур. А это, отнюдь, не 20 секунд...
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3594

Дата: 28 Июн 2010 19:56:12 #  

Часы на руке, у которой 36.6 и зимой и летом

на руке не 36.6 а пониже градуса на 2-3 а то и еще больше.
если хочется стабилизировать часовой ход своим телом то надо носить часы в подмышке
а еще лучше-внутри тела :-))
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 19:57:32 #  

надо носить часы в подмышке
а еще лучше-внутри тела :-))


А на ночь между ног зажимать...
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 28 Июн 2010 20:10:11 #  

Что-то вы смешали в кучу точнось и частоту.Можно подумать,что нельзя достичь высокой стабильности при малой частоте и запросто получить низкую при высокой. Задвиньте в Гиацинт 32768 и посмотрите,что выйдет.Только правильно!
25 лет назад продавались в ЮТ наборы часов Слава,один экземпляр перед глазами за бывших 16 рублей.Точность отменная.Наверно,правильно лобзиком резали правильный срез? Один недостаток-баталерки менять надо...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 20:19:06 · Поправил: Igor 2 (28 Июн 2010 20:38:12) #  

Да в домашних условиях нет проблем высокую точность получить. Слабо верится, что она сохранится при эксплуатации при минусах. К слову, вакуумный кварц на 16 кГц, стоящий в одних из моих часов, уже более 30 лет на частотомере Ч3-54 в режиме самого точного измерения периода показывает одно и то же. А в частотомере Гиацинт, как минимум раз в полгода, проверяемый по РВМ.
А обычные кварцы на 16 МГц, нередко и по температуре, и по времени в шестом знаке гуляют заметно. Когда нужно было этот шестой знак держать без термостатирования, пришлось ставить варикап и терморезистор для подстройки по снятой кривой температурной зависимости частоты.
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 28 Июн 2010 20:44:18 #  

Igor 2
И какова цена часов? И температурный диапазон эксплуатации?
Цена в начале 2006 г. была около 300 у.е. Использую как обычные каждодневные наручные часы в климате, похожем на московский. (Немного похолоднее зимой, пожарче летом.) Никакой особой заботы насчет поддержания точности не проявлял. Интересно, что уход систематический, т.е. только вперед. Поэтому, думаю, что когда буду лет через 5 менять батарейку (заявлено, что батарейка на 10 лет), разомкну внутри перемычку, что должно дать замедление на 32 ms в день.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 234

Дата: 28 Июн 2010 21:24:26 #  

Господа. А не мешаем ли мы тут в кучу две разных характеристики, влияющие на уход часов: температурную стабильность и точность изготовления самого кварца?
Температурная стабильность нетермостатированного кварца, как ни крути - 10 в -6 (10 в -7) ...
Точность изготовления - зависит от массовости и технологической дисциплины производителя, а так-же от конструкции кварца (тип колебаний, на какой гармонике и т.д.)... Оно это ему надо в ширпотреб закладывать "космические технологии" и обеспечивать параметры лучше, чем температурная стабильность в конечном изделии? :) Чем дешевле в заданных рамках - тем лучше для производителя, а для 99,999% пользователей на эти 10-15 сек в год "глубоко фиолетово"...
Sergey4565
Участник
Offline4.7
с сен 2007
Москва
Сообщений: 7606

Дата: 28 Июн 2010 22:07:49 #  

Ещё надо заметить, что кварцы бывают легко уводимые и менее зависимые от обвески. Заметил на самодельном ЧМ передатчике, кварц 10.370МГц легко уводится +-3кГц и более-менее модулируется варикапом, пробовал другой кварц на 10.270МГц - модуляции почти нет, на обвеску почти не реагирует, даже на килогерц не уводится. Внешняя разница между этими резонаторами: 10.370 - обычный квадратный, большого размера, 10.270 - цилиндрик, чуть больше тех, которые в часах.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 22:14:59 #  

Цена в начале 2006 г. была около 300 у.е.

За такую сумму и удивляться не стоит я- то писал про разумную цену. Мне как- то на том же "Пьезо" тоже делали термостабильный кварц- сделали полсотни, по- честному их состарили, чтобы по времени не гулял (они, кстати, любят на этом экономить), один я выбрал...
Кстати, нередко в дорогих вещах делают температурную коррекцию частоты- я сам так делал- см. посты выше.
Чем дешевле в заданных рамках - тем лучше для производителя, а для 99,999% пользователей на эти 10-15 сек в год "глубоко фиолетово"...
Лично мне, с наручными, действительно, фиолетово. А все стационарные часы уже лет сорок по началу шестого сигнала сигналу "Маяка" подводятся... Они там одно время с этим мутили- давали с задержкой, но мои гневные письма на радио восстановили статус- кво.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 28 Июн 2010 22:22:23 · Поправил: Igor 2 (28 Июн 2010 22:39:25) #  

Ещё надо заметить, что кварцы бывают легко уводимые и менее зависимые от обвески.

Как правило, это зависит от того, на какой механической гармонике они работают. При основной частоте 20 МГц, обычно, не вопрос +10-50 кГц сделать последовательными цепями. Если же вышеуказанная частота- механическая гармоника (как правило, третья), то уже фиг- работает только на минус, хотя, практически на столько же, а вот в плюс легче удавиться, чем его этой цепью сдвинуть. Я на этом в середине 80-х не одну собаку съел, когда радиостанции на 27 МГц в производство пускал. Если станция работала на 27150, для нормальной ЧМ (dev=3 кГц), гармониковый кварц нужно было ставить на 27160, и утягивать вниз. Только при этом условии, получался приемлемый коэффициент нелинейных искажений.
mbv
Участник
Offline1.4
с мая 2009
Сообщений: 153

Дата: 28 Июн 2010 22:43:04 #  

За такую сумму и удивляться не стоит
Это цена часов (титановый корпус+браслет, сапфировое стекло и т.д.), а не кварца как такового. Цена совершенно типичная и в общем то не зависит от точности. 20 секунд в год дествительно "фиолетово" - просто два раза в год останавливаю их примерно на 10 сек. А вот 20-30 секунд в месяц в обычных кварцевых часах вполне раздражает - не успеешь оглянуться, а часы уже врут на минуты. Приходилось слишком часто вспоминать о необходимости подправить.
Antisanitar
Участник
Offline3.0
с апр 2008
Одесса
Сообщений: 550

Дата: 28 Июн 2010 23:14:35 #  

Видел как-то кварц от стойки генераторного оборудования аналоговых систем передачи. Такой себе камень 2х2х20мм. ориентировочно. На проволочках в стеклянной колбе. Стабильность сейчас не скажу - нужно рыть документацию, но достойная, уверяю Вас. Так вот... этот кварц на 12 кГц. Это я к вопросу о высокочастотности и стабильности.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 234

Дата: 28 Июн 2010 23:44:02 #  

к вопросу о высокочастотности и стабильности.
Так вот... к вопросу о высокочастотности....
Рассмотрим два случая для кварцев, работающих "на изгиб":
1. Кварц работает на основной первой гармонике - физический линейный размер по этой гармонике пусть будет "L".
2. Кварц работает на 3-ей гармонике - физический линейный размер уже будет не "L", а "L/3"...

Теперь риторический вопрос - где проще обеспечить технологическую точность изготовления линейных размеров, в первом или во втором случае?

Ну а в общем случае все зависит от конструкции кварца (на каких колебаниях он работает - кручение, изгиб, сжатие, на какой гармонике запускается, какая конструкция подвеса кварца - на сколько она механически демпфирует колебания кварца)...
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 181

Дата: 29 Июн 2010 00:45:10 #  

Всё проще: стандартный часовой кварц имеет рассчитанную ёмкость обвязки, которая и является одним из параметров при заказе партии. Именно при этой ёмкости и обеспечивается точность установки частоты. Поэтому и встречаются дешёвые часы, дающие уход 1-2 сек. в год. Не часто, к сожалению.
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 234

Дата: 29 Июн 2010 01:23:46 · Поправил: Boroda (29 Июн 2010 01:28:41) #  

Всё проще: стандартный часовой кварц ... по его назначению является самым Г... из всей линейки кварцевых резонаторов и частоты их выбирают такими, чтобы свести к 1Гц простыми делителями на 2 ...
Нужно получить лучшую точность и стабильность - используйте кварцы для измерительной аппы на стандартные круглые частоты - 1МГц, 10Мгц... их изначально проектируют и режут более качественно...
При необходимости все прекрасно приводится к тем-же 1Гц, но десятичными делителями... :)

Именно при этой ёмкости и обеспечивается точность установки частоты.
В нормально спроектированном опорном КГ внешняя обвязка в первую очередь определяет условия для самого возбуждения, а сама частота генерации должна определяться ТОЛЬКО собственной частотой кварца...
Ежели это не так, то либо КГ проектировался под другие цели (не как опорник), либо на чем-то решили сэкономить (например чтобы не делать катушку в задающем LC контуре)...
R3G
Участник
Offline1.5
с янв 2009
РСФСР, Центральное Черноземье
Сообщений: 181

Дата: 29 Июн 2010 01:58:17 · Поправил: R3G (29 Июн 2010 02:00:20) #  

Ну, "часовой" - это только название, они и в других местах стоят, поэтому их делают вполне серьёзно и со всей ответственностью. И каждый (!) производитель указывает стандартные величины нагрузочной емкости кварцевого резонатора. А задача конструктора - использовать эту информацию. Известны случаи, когда отличие ёмкости резонатора на 1 пФ сподвигло перезаказать партию кварцев. Думаю, у китайцев с этим проще. :)
Boroda
Участник
Offline2.9
с авг 2006
Москва
Сообщений: 234

Дата: 29 Июн 2010 02:37:29 #  

Известны случаи, когда отличие ёмкости резонатора на 1 пФ сподвигло перезаказать партию кварцев.
Случаи многие известны.... :)
Еще во времена совдепии министерство долго мучалось, куда спихнуть большую партию уже нарезанных "часовых кварцев", которые были непригодны для своего прямого применения... :)

Что касается китайцев - там у них действительно все проще... :)
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3594

Дата: 29 Июн 2010 08:57:55 · Поправил: Perehvatchik (29 Июн 2010 08:58:53) #  

На проволочках в стеклянной колбе.

хоть уже и было:



кварц кажется от частотомера, находился внутри термоколбы
Александр Васильевич
Участник
Offline2.4
с фев 2008
Одесса
Сообщений: 593

Дата: 29 Июн 2010 09:20:22 · Поправил: Александр Васильевич (29 Июн 2010 09:21:58) #  

Есть такой,тоже в колбе,квадратный в сечении стержень на 4 кГц,есть на !6 кГц.
Кстати,на 16 кГц применялись в геофизике массово,работали стабильно и точно много лет.
ChoosenOne
Участник
Offline2.4
с дек 2004
Москва
Сообщений: 273

Дата: 29 Июн 2010 11:21:13 #  

Да уж, вопрос и правда непростой оказался... Правильно ли я понимаю, что статистически относительно крупногабаритные кварцы будут точнее крошечных на ту же частоту?
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14474

Дата: 29 Июн 2010 11:47:53 #  
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 29 Июн 2010 12:06:08 #  

кварц кажется от частотомера, находился внутри термоколбы

Гиацинтовский кварц, позолоченный. У меня в термостатах как раз такие стоят. Старые (70-80-х годов) очень стабильны, начала 90-х похуже- их нормально не состарили, и у них за полгода десятый знак слегка уходит.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.029; miniBB ®