На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 6 [ 13466, stroimdom2007, Dubai, UA7C, domic7, SPBOBL]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Любительская радиосвязь —› ROS Digital Mode 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
dimss
Участник
Offline4.0
с сен 2004
Рига
Сообщений: 1236

Дата: 03 Мар 2010 11:27:44 · Поправил: dimss (03 Мар 2010 11:39:32) #  

Мне пишут некие испанские товарищи, просят рассказать на форуме об их разработке - ROS Digital Mode. Насколько я понял, это очень медленный, но помехоустойчивый вид связи.

http://rosmodem.wordpress.com/

Программная реализация модема закачана ими на FTP. Авторов интересует мнение общественности.

128MFSK offers very good immunity to interference and ionospheric effects, and is
also very sensitive. However, you can have a wonderful modulation that does not work
if the timing is not perfect, even with a good FEC.

ROS has solved that problem by using an alternative to the classical PLL structure. This
system uses 16 tones of synchronization, and they are known in advance by the
receiver. ROS is tested that can perform synchronization of data in very poor conditions
of noise, even with a strong multi-path. This allows the modulation 128FSK able to do
their job properly because you always know where it begins and ends a symbol. Also
ROS can support up to 200Hz shifts (in real time). Synchronization is the main virtue of
this mode.
minorite
Участник
Offline5.4
с янв 2009
Сколково
Сообщений: 3448

Дата: 03 Мар 2010 18:18:17 #  

Есть мнение
«Испытывали. Мнение не положительное. Программа сырая. И заявленная дальнобойность, -35, у нас не подтвердилась.»
Реклама
Google
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 04 Мар 2010 11:13:29 · Поправил: Mesh (04 Мар 2010 13:56:17) #  

dimss Може не надо? Вы спросите чего они хотят услышать, правду матку или дежурное вай-вай как круто? Я тут покрутил интереса ради, ну и это... как бы думаю лучше помолчать. :-) Да и был он уже тут, светился Сигналы на анализ - Страница 22 одно правда отдать должное нужно, пока тут выясняют на какой козе к новичкам подьезжать, народ делом занимается, хотя бы делает чего-то. До ума доводить его надо этот ROS, если так в двух словах.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 23 Авг 2010 06:44:16 #  

А в чем идея протокола ROS?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 07:02:36 · Поправил: Programmist (23 Авг 2010 07:11:38) #  

Все эти протоколы - разработки прошлого века или их модификации. Никакого "чуда" здесь уже не будет никогда. Простая математика ширина полосы / скорость передачи. Что-то немного лучше, что-то хуже.
До ума, конечно, доводить надо, но в итоге получается не намного лучше.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 23 Авг 2010 14:06:03 #  

Никто не перепрыгнет границу шенона. Но все же свежие идеи интересны...
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 14:21:49 · Поправил: Programmist (23 Авг 2010 14:38:10) #  

olegmi
Никто не перепрыгнет границу шенона
Это точно.
Во многом выбор протокола зависит от качества канала связи. Иногда простой телеграф может выручить там, где не пройдет не один протокол.

Но все же свежие идеи интересны
Я вот тоже с год назад изобретал велосипед :)
http://www.radioscanner.ru/files/digitalmodes/file8197/
UA4HVS
Участник
Offline1.9
с ноя 2005
Тольятти
Сообщений: 310

Дата: 23 Авг 2010 18:05:16 · Поправил: UA4HVS (23 Авг 2010 18:16:18) #  

Тут сдается мне не "связь" в чистом виде, а возможно такой хитрый способ корректировки ошибок - маленькими подсказками. Хотя могу и ошибиться, просто как версия.
Тут походу ещё помогает обратный интернет канал ввиде DX кластера.
Это как в программе для Лунных связей WSJT - если позывной и скупая инфа в программной базе есть, порядок QSO строго стандартизирован - опля ЧУДО связь и вытаскивается из под любых шумов. Например "YA4, AX4HDS, 4HVS" при расположении этого в "кадре" ПОЗЫВНОЙ и наличии ближайшего из базы (или инетного кластера) совпадения "UA4HVS" выдает принятый UA4HVS. Даже упрощенные варианты попадались в софте ещё с досовских времен. Только там цветом показывалась вероятность "угадывания". Оператор может сам уже по количеству таких "совпадений" понять слышит он своего корреспондента или нет :). Хитро! ...... Но ничего сверх естественного.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Авг 2010 18:51:31 #  

UA4HVS Пардон не понял. Это типо слыного кого-то, кого понять невозможно. Смотрим в DX кластер или там прога смотрит, и видит, что сейчас работает там такой-то, ну и типа говорит вы слышите такого-то? Так?
UA4HVS
Участник
Offline1.9
с ноя 2005
Тольятти
Сообщений: 310

Дата: 23 Авг 2010 18:58:04 #  

Ну да.
Почему бы и нет.
И текстовка в строке - типа погода и проч.

Предположение такое. Корректировка по базе данных или по набору распространенных фраз существует в разном виде. Так почему бы и нет. Проверить хоцца.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Авг 2010 19:04:45 #  

UA4HVS Так а чего ж тут хитрого? Обычная дурилка. Связи нет, но она как бы есть, и как бы проведена, особенно если один слышит хорошо, а второй в упор ничего не принимает. Первый пришлёт QSL, а там и второй её тиснет, с каким нибудь RST 333, будет потом всем доказывать, что он реально связь провёл, но это ведь совсем не так. :-)
UA4HVS
Участник
Offline1.9
с ноя 2005
Тольятти
Сообщений: 310

Дата: 23 Авг 2010 19:21:24 · Поправил: UA4HVS (23 Авг 2010 19:42:02) #  

Попробую при возможности с инетом и без - как принимает. Я когда пробовал ROS инет включенный был - сигнала на водопаде полный ноль...а текст был "БЕЗ ОШИБОК". Что и озадачило.
Не верю...типа.
Была такая программа в 90-х под ДОС и крутую тогда Креативовскую карту, вроде "ritty" называлась под Pactor (работала честно ARQ, что болше нигде не повторилось) и RTTY. Так там встроенный словарь радиолюбительского жаргона и английского языка был. Позывные как MixW выделяла. Только по странам не "раскидывала". Так вот, она на "пустом месте" с отключенным программным шумодавом такое выписавала от голубого до красного.....:). А при замираниях и потерях всякие "C" и если "de" потом через пробел проскакивала дописывала "CQ" , а имена.... "al" дописывала "all" и если "Al" или"Ale" дописывала "Alex" и т.д. и т.п. Единственный вариант был красный вроде, а когда были и другие варианты - синим. Вроде попадала в смысл. Автор писал в нотации что экспериментальная опция, а в пакетной сети высказывался что как бы не плохо было корректировать по более обширной базе.....типа интернета, по базе QRZ или что-то ещё. Спор был насколько эту корректировку вводить? Сейчас позывной и имя с QTH корректируются или сверяются по базам CD или Инета в программах после ввода в Лог. А была "крамольная" идея что при декодировании.

P.S.потом подумал...хотя какая разница???????????
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 20:01:19 #  

Пробовал я эту прогу (писал в CoolEdit, потом воспроизводил). Сама себя понимает 1 раз через 10. Может быть, конечно, что-то не так делал или версия более ранняя была.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8305

Дата: 23 Авг 2010 20:04:11 #  

Проще наверное передать несколько раз одно и то-же и суммировать, чем больше повторов, тем выше "чувствительность", но меньше скорость. По такому принципу многая цифра работает.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Авг 2010 20:05:26 #  

Programmist Ага, я то ж так её проверял, был жутко разочарован. Може оно чего там и не так выходило, но у меня звуковуха вроде не замечена в кривом дискрете, вроде всё соответствует.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 20:12:08 · Поправил: Programmist (24 Авг 2010 15:51:39) #  

Mesh Тогда все ясно, пускай "дорабатывают" до -40dB :).
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Авг 2010 20:19:25 #  

Programmist Да не, может они там поделичли чего. Я первые версии проверял, как оно сейчас у них не знаю.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 23 Авг 2010 20:22:55 #  

Попробую при возможности с инетом и без - как принимает. Я когда пробовал ROS инет включенный был - сигнала на водопаде полный ноль...а текст был "БЕЗ ОШИБОК". Что и озадачило.

посмотрел сонограмму самой последней версии этого модема при самой низкой скорости
в один момент времени вся энергия излучается на одной частоте, классический ЧВС, так любимый одной конторой
на водопаде сигнал может быть не виден при наличии приема без ошибок за счет следующих причин:
– на водопаде не оптимально разрешение по частоте (фильтр слишком широкий и сигнал тонет в шумах для наблюдателя, а в приемнике согласованный фильтр, и на его выходе все ок)
– в сигнале большая избыточность, и ее хватает, чтобы сложить чипы из под шумов и верно принять символ (прием в целом), т.е. даже при оптимальном разрешении по частоте на водопаде сигнала видно не будет, т.к. он действительно под шумами, но прием возможен за счет выигрыша ШПС
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 20:43:22 · Поправил: Programmist (23 Авг 2010 20:47:58) #  

Mesh
Посмотрел сейчас последнюю версию 5.3.2, действительно держит -30dB на белом шуме (PSK2 держит -15dB). Но белый шум - это не помеха и скорость примерно в два раза ниже PSK. Чуда нет, то на то оно и выходит.
В принципе, на КВ должен дудеть неплохо.
Mesh
Участник
Offline4.0
с мая 2006
Сообщений: 6169

Дата: 23 Авг 2010 21:05:17 #  

Programmist А, подшаманили значит. Ну уже хорошо, потому как перввые версии были просто не в дугу. С этими -15 и -30 вопрос как их меряют. В полосе сигналика или в полосе ТЧ.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 23 Авг 2010 21:13:16 · Поправил: Programmist (23 Авг 2010 21:55:11) #  

Mesh
вопрос как их меряют
Я по-простому: запустил 2 Cool-a, в одном шум 100%, во втором сигнал постепенно уменьшал до -30dB и смотрел, проходит или нет.
P. S. Имхо все равно, если идти в этом направлении, телеграф получится :)
P.P.S. Помехи, записанные из эфира, в отличие от белого шума уменьшат соотношение сигнал/шум еще в 2 раза.
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Авг 2010 14:34:40 · Поправил: Programmist (25 Авг 2010 08:12:41) #  

В общем, вот: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/ros532b.rar
На обычном спектре не видно, но в SSB нужна точная настройка. Небольшой уход с частоты - провал.
В архиве два файла: Signal и Signal+Noize (Здесь сигнал/шум ~22dB, больше не тянет) 14MHz USB 16/2000. Оба файла декодирует без ошибок. Помехоустойчивое кодирование работает хорошо, можно в сигнале сделать несколько пропусков. Достоинство - малозаметность. Не зная частоты трудно обнаружить.

dimss
Для любителей радио надо пилот-тон сделать (отключаемый). А то как сигнальчик-то искать? И АПЧ к этому пилоту можно прикрутить. Здорово будет, если туда TCP-порт добавить, чтобы из других прог data передавать.
P. S. Нужна кнопка "Stop" для моментального прекращения TX и перехода в RX.
US5ERQ
Участник
Offline3.1
с фев 2007
Украина
Сообщений: 1552

Дата: 24 Авг 2010 16:21:31 #  

Подходите 14103 кГц- поиграемся :)
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 24 Авг 2010 19:36:22 #  

US5ERQ
У нас, как оказалось, тут народу уже полно, мне сейчас со своей "веревкой" не светит.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 24 Авг 2010 23:27:41 #  

Так все же кто-то признается, какой там тип модуляции?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 25 Авг 2010 08:08:59 · Поправил: Programmist (25 Авг 2010 08:39:04) #  

olegmi
какой там тип модуляции?
Скорее всего - никакой. Частотный (амплитудный) детектор с перестраиваемыми фильтрами. Возможно, после появления определенной частоты, алгоритм предугадывает частоту следующей.
Похоже, что частоты не фиксированные и гуляют по полосе как им надо (предположение).
Создателям фильтров и алгоритма кодирования респект.
olegmi
Участник
Offline2.9
с мар 2009
Сообщений: 611

Дата: 30 Авг 2010 23:56:03 #  

Programmist,
т.е. они сделали подробности протокола секретными?
Programmist
Участник
Offline4.0
с ноя 2008
Москва
Сообщений: 3826

Дата: 31 Авг 2010 12:58:29 · Поправил: Programmist (31 Авг 2010 13:11:17) #  

olegmi
Не знаю, я описания не видел, просто проверил программу на работоспособность. Исходя из этого, имхо написано выше.
Возможно что описания вообще не существует, потому как сделать его по затратам времени равноценно созданию программы.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2679

Дата: 25 Май 2011 19:22:47 #  

давно ничего нового в ветке
никаких новых впечатлений?
так мало пользователей данного модема?
слишком требователен к аппаратуре?
Питер_AM
Участник
Offline6.5
с фев 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2161

Дата: 07 Мар 2012 13:18:58 · Поправил: Питер_AM (07 Мар 2012 22:15:13) #  

YuriVR
никаких новых впечатлений?
Сейчас активно работают в ROS в диапазонах 3.5, 7, 11, 14, 21, 28 МГц, в том числе и с бывшего СССР.

так мало пользователей данного модема?
По первому впечатлению да - не так много станций, как в JT65A, и тем более в PSK31.

слишком требователен к аппаратуре?
В версии 7.0.3, которую использовал, реализована автоматическая подстройка частоты. При выдаче рапорта пишет, на сколько Гц отклонение. Декодер работает хорошо. Показалось, что ROS лучше JT65 справляется с несущими и сплеттерами.

P.S. Провел несколько QSO. Порадовало, что при работе автоматически сообщается уровень (репорты о приёме) и устойчивая связь при S/N: -16 дБ на малой мощности. Высокая скорость передачи произвольного текста. Для тяжелых условий есть ещё две пониженных скорости передачи. Режим же и частота выставляются автоматически, ничего не надо подстраивать. Могу провести связи по договоренности, пишите в л.с..
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®