На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 152,
участников - 19 [ Alegz, sergsib, koten, muromdx, Molodoy, meteorolog, us5ivz, wazzoo, Хайо, John79, Vox, RV3, Gvozdenis, clips, AFM, rx9cim, BrOoM, RegRX, uve]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Частоты Москвы, России и мира —› Что может работать с ППРЧ на частоте 50 МГц? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 15 Апр 2010 21:03:27 · Поправил: Triazalon (15 Апр 2010 21:05:51) #  

По крайней мере, в диапазоне 136-174 МГц, правительственная связь работает без ППРЧ, и не поверх всего остального. Это точная информация.

Может вы имеет ввиду релейную связь на Р-409/415. Я говорю о точках доступа с круговой ДН.

И собственно как же "Кавказ"?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Апр 2010 22:15:33 #  

И так, поднапрягся сегодня и раздобыл таки DECTовский телефон.
Уж извиняюсь за качество видео: снимал на фотоаппарат с экрана, а потом ещё и пережал, чтобы размер адекватный был. Вот.
Спектр работы DECT (размер чуть более 5 мгабайт, слушайте коментарии):
http://www.youtube.com/watch?v=QTTf5kubyKM

Далее несколько скринов.
Работа базы (синим - график максимумов (накопление), бежевым - график усреднённых значений, малиновым - в реальном времени):

Увеличить


Следующие два скрина - два телефонных разговора:

Увеличить


Увеличить

То есть мы видим, что имеет место работа с ППРЧ в пределах определённых поддиапазонов, причём база стоит на одном поддиапазоне, трубка же каждый раз выходит на новом.

А вот на этом скрине мы видим, как и база сменила поддиапазон во время третьего сеанса связи:

Увеличить


Вот так можно обнаружить сигналы на слух (при открытом шумодаве, лучше всего в АМ):
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/1890.500_baza.wav - база
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/1888.671024trubka.wav - трубка
(оказывается они отличаеются)

Вот один частотный канал:

Увеличить


А вот самое интересное - оказывается частоный канал DECT и моего загадочного сигнала братья близнецы:

Увеличить
Реклама
Google
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 15 Апр 2010 22:28:51 #  

Triazalon
Может вы имеет ввиду релейную связь на Р-409/415.
Совершенно не имел в виду радиорелейную связь, к тому же Р-415 не работает в этой полосе частот.
И собственно как же "Кавказ"
И "Кавказ" разве в этой полосе работает? Та система, которая работает в этой полосе - она без ППРЧ.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Апр 2010 00:34:59 #  

И "Кавказ" разве в этой полосе работает? Та система, которая работает в этой полосе - она без ППРЧ.

Я не про полосу частот говорю, а про ШПС.

А вы наверное говорите про Росу, которая на двойке работает?
CUS
Участник
Offline4.3
с мая 2008
СПб/Минск
Сообщений: 675

Дата: 16 Апр 2010 00:39:55 · Поправил: CUS (16 Апр 2010 00:41:46) #  


Я не про полосу частот говорю, а про ШПС

А что ШПС сигнал не занимает какую либо полосу частот, например 136-174 МГц и т.п? Такое впечатление,
что вы уже забыли про что раньше писали...
P.S. В "Росе" , кстати, тоже нет ни ШПС, ни ППРЧ.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Апр 2010 00:52:07 #  

Спектр работы DECT (размер чуть более 5 мгабайт, слушайте коментарии):

Очень медленное сканирование. На трубочном анализаторе несущие DECT буквально мерехтят перед глазами.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Апр 2010 00:54:49 · Поправил: Triazalon (16 Апр 2010 00:55:15) #  

P.S. В "Росе" , кстати, тоже нет ни ШПС, ни ППРЧ.

Это я в курсе. РОСА это примитивный дуплексный ретранслятор, вход и выход которого всем известны.

Такое впечатление,
что вы уже забыли про что раньше писали...


Я писал про то, что лично наблюдал ШПС в двухметровом диапазоне, с помощью анализатора спектра и внешней базовой антенны.
G305e
Участник
Offline3.3
с июл 2007
Оттуда
Сообщений: 1900

Дата: 16 Апр 2010 07:44:24 #  

А вот самое интересное - оказывается частоный канал DECT и моего загадочного сигнала братья близнецы:

Fath

Это наверно всё таки особенности работы SR2000A. Т.е. так он успевает увидеть сигнал DECT при своей скорости работы. На накопленном вами сигнале реальная его форма - он занимает порядка 1 МГц
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 16 Апр 2010 09:52:06 · Поправил: Fath (16 Апр 2010 11:02:31) #  

G305e
Весьма вероятно, хотя всегда казалось, что медленный панорманик скорее "сольёт" несколько сигналов в один, чем наоборот.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 16 Апр 2010 09:52:54 #  

Triazalon
А не можете видео выложить с Вашего анализатора?
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 16 Апр 2010 21:31:58 #  

А не можете видео выложить с Вашего анализатора?

А можно попробовать. Может на следующей недельке займусь.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 16 Апр 2010 21:59:04 #  

Ждёмс. Заодно можете выложить и сигналы ШПС и ППРЧ, которые встречаются у Вас в эфире, а то спектры здесь не очень часто выкладывают, а было б полезно представлять, как оно должно выглядеть в эфире.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 15 Май 2010 00:02:19 · Поправил: Triazalon (15 Май 2010 00:04:09) #  

Обещанное видео со спектром DECT:

http://www.youtube.com/watch?v=c2Zo8akePQE

http://www.youtube.com/watch?v=m_Syq1xUeJo


И небольшой бонус.

Спектры DSC1800 совместно с DECT:
http://www.youtube.com/watch?v=bPq5QCzlLuk

Спектр GSM900 совместно с CDMA 800:
http://www.youtube.com/watch?v=SBiGYXxrb1Q

Спектр CDMA 800:
http://www.youtube.com/watch?v=XxaQj5g7at4

Спектр CDMA 450:
http://www.youtube.com/watch?v=mf_ycGEV46M

На последок для общего развития спектр ствола "Росы" и ТВ каналов:
http://www.youtube.com/watch?v=JqFOYgxO-Ek

http://www.youtube.com/watch?v=f5GUZQC3pwo

Специальных систем ШПС пока не записал, т.к. их надо долго выпасать. Они появляются внезапно и также исчезают. Может в дальнейшем помониторю. Кстати неизвестные ППРЧ выглядят совершенно не такие как CDMA. Они абсолютно не похожи.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 15 Май 2010 09:24:59 · Поправил: Fath (15 Май 2010 10:28:05) #  

Triazalon
Большое спасибо за картинки, теперь хоть ясно, как оно должно выглядеть. Тем не менее полоса сигнала, судя по видео, перемещается достаточно медленно, и, думаю, мой панорманик тоже достаточно успешно смог бы её отследить. А не подскажете, что за модель телефона "меряли"? Всё более склоняюсь к мысли, что в разных моделях алгоритмы перестройки по частоте могут быть реализованы по разному. Не могли бы ещё полосу частотного канала DECT померять?

Кстати неизвестные ППРЧ выглядят совершенно не такие как CDMA. Они абсолютно не похожи.
Что логично, ведь CDMA - это ШПС, ППРЧ внешне скорее будет похоже на GSM.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 15 Май 2010 16:55:44 #  

Тем не менее полоса сигнала, судя по видео, перемещается достаточно медленно

Вот тут вы любезный ой как ошибаетесь !!!

То что на спектре так медленно передвигается "штырь" декта, означает прямо противоположное - каналы там перестраиваются просто с чудовищной скоростью. Мы не видим реальной перестройка каналов, мы видем всего лишь результат биений между перестройкой анализатора и перестройкой базы DECT. Точно также как мы смотрим на вращающийся пропеллер самолёта, через видеокамеру - мы видим как буд-то лопасти очень медленно вращаются, на самом же деле винт крутится черезвычано быстро. На телевизоре мы видим результат биений частоты развёртки или сканирования камеры с частотой вращения самого винта.

Если же на спектре различимы скачки, и видно как несущие мерехтят по экрану (визуально как буд-то процесс быстрый), но это говорит о том, что эти скачки медленные.


Надо заметить, что у DECT самая большая частота перестройки каналов. Именно этот факт и ограничевает физический предел дальности работы канала DECT, который составляет 5 км. Если я правильно помню частота следования временных слотов 5мс.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 23 Май 2010 22:49:30 · Поправил: Fath (23 Май 2010 22:50:45) #  

Triazalon
То что на спектре так медленно передвигается "штырь" декта, означает прямо противоположное - каналы там перестраиваются просто с чудовищной скоростью. Мы не видим реальной перестройка каналов, мы видем всего лишь результат биений между перестройкой анализатора и перестройкой базы DECT.

Если же на спектре различимы скачки, и видно как несущие мерехтят по экрану (визуально как буд-то процесс быстрый), но это говорит о том, что эти скачки медленные.

Странно. Быть может я чего-то не понимаю, но мне казалось, что если анализатор работает слишком медленно и успевает выхватить лишь отдельные реализации синала, то скорее получится картинка, как у меня, где каналы отображаются в хаотическом порядке и не все, но как в таком случае получить картинку, где канал будет перемещаться так вот плавно и непрерывно я не понимаю. Разве только прибор будет работать уж совсе медленно, а перестройка частоты осуществляться совсем быстро и каждый раз, как прибор будет отображать определённый поддиапазон там непременно проскочит сигнал. Но Ваш же анализатор явно перестраивается не так медленно, как двигается по экрану сигнал.
Triazalon
Участник
Offline2.5
с мар 2010
Киев
Сообщений: 578

Дата: 24 Май 2010 23:40:08 · Поправил: Triazalon (25 Май 2010 22:26:14) #  

но как в таком случае получить картинку, где канал будет перемещаться так вот плавно и непрерывно я не понимаю

Не знаю, это всё настолько быстротечные процессы, что сообразить как оно будет взаимодействовать с таким же быстротечным сканированием анализатора, трудно. Там эта несущая меняет каналы 500 раз в секунду.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 04 Дек 2010 17:53:35 #  

Мой сигналик вернулся. С начала недели пашет по расписанию, ночами. Правда теперь расписание иногда меняется, сейчас, например, работает. Позже (как подготовлю) выложу ещё пару интересных сигналов, обнаруженных в данном диапазоне.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1174

Дата: 04 Дек 2010 21:32:14 #  

Fath
А есть у Вас возможность снять его спектр? Например анализатором?
И уже давно пора отправятся на поиски источника сигнала :-)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 04 Дек 2010 21:59:49 #  

Гагарин
Анализатора у меня нету, всё что мог - выложил ранее (см. выше). На поиски источника скоро отправлюсь, вот антеннка подойдёт.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 12:20:42 · Поправил: Fath (08 Дек 2010 17:08:19) #  

Чтобы не создавать новую тему - ещё парочка интересных сигналов с этого диапазона.

Увеличить

Вот. Если слева направо: сортирник, два интересующих нас сигнала (40.250 МГц, 40.350 МГц), радионяня, ППРЧ моё.

Вот записи сигналов:
левый: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.250_1.wav
правый: http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.350_2.wav
принимаются они неважно, так что качество хреновое, вот нормальная запись такого сигнала:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.350_06.12.10.wav
иногда сигнал просто представляет собой практически пустую несущую (что, в частности, случилось с левым сигналом чуть позже): http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.250_12.wav

Сигналы эти периодически появляются тот тут, то там, могут ползать по частоте в процессе, перескакиват с одной частоты на другую.

Увеличить


Увеличить


Их может быть несколько. Вот, напрмер, аналогичный сигнал на 40.410 МГц, который пашет там сутками:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.410_3.wav

Как-то раз было вот такое:

Увеличить


Увеличить


Позже правый сигнал пропал, пару раз вылезло вот это:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.410_3.wav

Вот его спектр:

Увеличить
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 19:51:19 · Поправил: Fath (08 Дек 2010 19:53:19) #  

Теперь непосредственно про ППРЧ.
График работы:

30.11.10 16:27 - 01.12.10 08:38
01.12.10 17:37 - 02.12.10 08:49
02.12.10 20:37 - 03.12.10 08:25
03.12.10 16:23 - 04.12.10 09:49
04.12.10 18:38 - 05.12.10 08:28
05.12.10 16:12 - 06.12.10 08:41
06.12.10 16:38 - 07.12.10 09:00
07.12.10 16:37 - так и пашет весь день.

Так же есть кратковременные проявления в другое время.

Вот видео: http://www.youtube.com/watch?v=mDc_Y49LsiM
Кстати, раньше я выкладывал съёмку не реального просмотра, а "прокрутки" записанной панорамы (при этом всё выглядит быстрее). Тут я снял, как оно видится реально, непосредственно во время работы сигнала.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 20:04:36 #  

Интересное тут отмечалось чуть ранее.


Увеличить


Увеличить


Такое вот стабильно проявлялось напротив с 09:00 до 19:00 (примерно).

Иногда это смотрелось вот так вот:

Увеличить


Увеличить


Когда вернулся сигналик ППРЧ, они некторое время пожили вместе:

Увеличить

а потом остался только ППРЧ.

Конечно это более всего похоже на промышленную помеху, но такая вот, с одной стороны, регулярность работы, а сдругой - непостоянство работы наводят на мысли о том, что это всё ж может что-то работать чем-то типа ШПС.
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 20:06:28 #  

Ну и так, просто, занятная штукенция:

Увеличить


Увеличить

Хоть, вероятно, и из той же оперы, что и вышеприведённое.
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2555

Дата: 08 Дек 2010 20:08:40 #  

Fath
а где ППРЧ то ? здесь всего несколько фиксированных частот на спектрограмме видно
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 20:10:49 · Поправил: Fath (08 Дек 2010 20:23:16) #  

YuriVR
здесь всего несколько фиксированных частот на спектрограмме видно
На какой из картинок?

Вот здесь, по-моему, не сильно похоже:

Увеличить


Вот, кстати, пример кратковременного проявления:

Увеличить
YuriVR
Участник
Offline5.0
с ноя 2008
Омск
Сообщений: 2555

Дата: 08 Дек 2010 21:31:55 #  

Fath
на всех рисунках перестройка по фиксированной сетке частот, порядочные люди так не делают
не пробовали разрешение по частоте изменять?
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 22:50:04 #  

YuriVR
на всех рисунках перестройка по фиксированной сетке частот
А что такое ППРЧ?

не пробовали разрешение по частоте изменять?
Пробовал - картина не меняется. На данных рисунках разрешение максимальное.
Nikolay
Участник
Offline3.5
с ноя 2003
Московская область
Сообщений: 2333

Дата: 08 Дек 2010 22:55:47 · Поправил: Nikolay (08 Дек 2010 22:56:58) #  

Их может быть несколько. Вот, напрмер, аналогичный сигнал на 40.410 МГц, который пашет там сутками:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2010/40.410_3.wav

Все что угодно, начиная от звонка сортирника и заканчивая сигнализацией/телеметрией.

По остальным сигналам - мусор :)
Fath
Участник
Offline3.4
с мая 2007
Ярославль
Сообщений: 2320

Дата: 08 Дек 2010 23:04:17 · Поправил: Fath (08 Дек 2010 23:16:47) #  

Nikolay
Все что угодно, начиная от звонка сортирника и заканчивая сигнализацией/телеметрией.
Все местные сортирники для меня уже как родные. :-) Я тоже сначала грешил на них, так как у радиотелефонов есть привычка фонить в эфир долго и упорно, когда по ним никто не говорит, но отключить забыли. Тем не менее частоты у них так не шарахаются, да и не доводилось мне видеть, чтобы сортирник молотил в эфир монотонным сигналом двое суток подряд. Таких сигналов я у них так же не наблюдал. Так что при ближайшем рассмотрении взяло меня сомнение.
Телеметрия обычно работает постоянно или периодически и на фиксированной частоте, а не ползает туда-сюда.

На остальные сигналы я обратил внимание прежде всего из-за регулярности проявления.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®