На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 118,
участников - 4 [ kol, entropy, mikhalych, Dark]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Режекторный фильтр из коаксиального кабеля на авиа 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 20 Янв 2010 15:01:17 · Поправил: fil (20 Янв 2010 15:04:34) #  

Rulez Reloaded
Вот такая картинка получается с одиночным кабелем типа РК-50-7-15.
Увеличить

Затухание есть, но в узкой полосе.
Гонец
если сделать вот так http://dl2kq.de/ant/3-42.htm ? В его схеме и расчётах до 50 дБ подавление при использовании подобия П-контура.
Эта схема годится для режекции верхних частот. А у вас - нижние. В этом случае, схема Гочаренко даст очень высокий КСВ в диапазоне 118-136. В данном случае, вместо индуктивности (а у нас она сменится на емкость) лучше ставить последовательно четвертьволновый отрезок кабеля (на 100 МГц). И нужно будет не менее 2-х таких каскадов.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1536

Дата: 20 Янв 2010 15:03:06 #  

fil
Во первых, все зависит от типа кабеля.

Как ни странно, но данный фильтр, сделанный из RG58, имеет такие же характеристики как и фильтр из 8D-FB. Просто у него такая низкая добротность, что качество кабеля не сильно влияет на результат.

Dart
Разъемы китайские, сколько там Ом даже китайцы не знают.
Реклама
Google
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Янв 2010 15:07:04 #  

fil

Это моделировщик? Я бы им слепо не доверял. Иначе производители режекторов делали бы бюджетные модели из коаксиала, а не мучались с объемными изделиями.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 20 Янв 2010 15:12:20 · Поправил: fil (20 Янв 2010 15:12:44) #  

Rulez Reloaded
Это моделировщик? Я бы им слепо не доверял. Иначе производители режекторов делали бы бюджетные модели из коаксиала, а не мучались с объемными изделиями.
Я больше не доверяю кривым измерениям. Опыт есть.
А "объемные изделия" используются там, где нужны большие добротности.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Янв 2010 15:40:50 · Поправил: Rulez Reloaded (20 Янв 2010 15:46:10) #  

fil

Я больше не доверяю кривым измерениям. Опыт есть

Подход интересный, но теория гораздо чаще бывает критерием истины. Что кривого в этих измерениях? Если можно, по пунктам. Я думаю, все это устранимо.

А "объемные изделия" используются там, где нужны большие добротности.

Спасибо, что рассказали. А я думаете для чего о размере и серебре пишу, чтобы красное словцо вставить? Ясное дело, что речь о добротности.
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 20 Янв 2010 17:36:39 #  

fil спасибо за ответ! А что за программа на скриншоте?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 20 Янв 2010 18:33:40 · Поправил: fil (20 Янв 2010 18:36:47) #  

Rulez Reloaded
Что кривого в этих измерениях? Если можно, по пунктам. Я думаю, все это устранимо.
Сложно сразу сказать, причин много может быть. Что сразу бы я изменил, так это вставил бы между кабелем к прибору и шлейфом согласованный аттенюатор. Примерно на 10 дб. Иначе может подсаживаться выход генератора. Да и линейность головки должна быть соответствующая. И слабая измериловка может не отбражать острые глубокие провалы..
Кстати, мой расчет варианта Гончаренко совпал с его расчетом, хотя расчеты произведены разными программами.
Гонец
AWR Microwave Office.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 20 Янв 2010 18:52:10 · Поправил: Rulez Reloaded (20 Янв 2010 18:58:59) #  

fil

Придет N-тройник, попрошу знакомого проверить на импортной измериловке высшего класса.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3994

Дата: 20 Янв 2010 19:51:41 #  

Гонец

У меня подавление одним куском кабеля получается не менее 35 dB (по калиброванному аттенюатору).
А давить не обязательно всю полосу. В моем случае надо задавить одну станцию на FM и второй канал телевидения. Совместными "усилиями" они дают основную грязь на Авиа.
Где-то в измерениях dezignera возникает большая погрешность.
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 20 Янв 2010 20:42:49 · Поправил: Igor 2 (20 Янв 2010 21:07:29) #  

Да конечно же, затухание будет от типа кабеля зависеть- чем меньше потери в нём, тем провал глубже.
Несложно догадаться, что формула будет выглядеть следующим образом:

К=20lg(1-10^(-a/10)), или по- другому,
К=20lg(1-1.259^(-a)),
где К- затухание на полюсе подавления в децибелах, а- проходное затухание в шлейфе в тех же единицах. Кстати, иногда бывает полезнее закоротить шлейф на конце, увеличив вдвое его длину т. к. потери на излучение у КЗ шлейфа заметно ниже, чем у ХХ.
К слову, с обычным посеребрённым кабелем с внешним диаметром 4.5 мм, легко достигается затухание 35 дБ на 100 МГц с КЗ на конце шлейфа...
Igor 2
Участник
Offline2.0
с авг 2006
analogtrx.com
Сообщений: 2697

Дата: 20 Янв 2010 21:04:06 · Поправил: Igor 2 (20 Янв 2010 21:05:27) #  

Кстати, несложно заметить, что в случае fil, затухание будет составлять 33.76 дБ, если принять потери в РК50-7-15 на частоте 100 МГц 0.09 дБ/м, а длину шлейфа- 1 метр. Калькулятры, надеюсь, есть у всех.
dezigner
Участник
Offline4.9
с авг 2008
Москва
Сообщений: 1536

Дата: 20 Янв 2010 23:52:44 · Поправил: dezigner (21 Янв 2010 00:08:29) #  

fil
И слабая измериловка может не отбражать острые глубокие провалы..

Очень может быть, приборчик так себе, но без него вообще ничего не понятно.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 21 Янв 2010 04:56:31 #  
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 21 Янв 2010 14:31:02 · Поправил: fil (21 Янв 2010 15:26:56) #  

Для желающих помуд...ся с паяльником, в хорошем смысле этого слова, выкладываю модифицированный варант http://dl2kq.de/ant/3-42.htm полосового двухкаскадного режекторного фильтра для подавления ФМ (88-108) и пропускания авиадиапазона (118-136) с приемлемым уровнем согласования. Кабель используется полиэтиленовый с затуханием примерно, как у RG-58. Или как у нашего РК-75-7-15. Если использовать РК-75-4, ничего страшного не произойдет. Обратите внимание, что между каскадами включен кабель с W=50 ом (его толщина не имеет значения), тогда как шлейфы имеют W=75 Ом.

Увеличить


Увеличить

А вот так он себя ведет в более широком диапазоне

Увеличить


Увеличить
Гонец
Участник
Offline5.4
с июл 2004
Киев
Сообщений: 4324

Дата: 21 Янв 2010 15:12:53 #  

fil сделайте пожалуйста схему крупнее. Не всё на ней видно
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2515

Дата: 21 Янв 2010 15:16:52 #  

Гонец
Вставил в пост.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 21 Янв 2010 17:19:27 #  

fil

Знакомый обмерил тройник с режектором из тонокого коаксиала. Измеренеия производились на векторнике Agilent. Получилось -31,2 дБ в самом пике (правда, при использовании трех лишних переходников - пусть и высококачественных).

Признаю: вы оказались правы, а я в свою очередь недооценил примитивный режетор. Хотя АЧХ получается никуда - узкий пик и достаточно пологие скаты. Не вариант для местечковой режекции внутри интересующего участка.
ur3cag
Участник
Offline1.1
с июн 2009
Украина
Сообщений: 49

Дата: 23 Янв 2010 13:47:28 · Поправил: ur3cag (23 Янв 2010 13:49:59) #  

удалить
13466
Участник
Offline3.0
с окт 2005
Зауралье
Сообщений: 903

Дата: 31 Янв 2010 18:19:46 #  

Режекторные фильтры на отрезках коаксиального кабеля использовались в передатчиках РЦТА-70. К сожалению , описание не сохранилось. Может, кто то располагает такой информацией или описанием?
zeaxm
Участник
Offline1.3
с апр 2012
Ханты-Мансийск
Сообщений: 28

Дата: 04 Апр 2016 11:35:20 · Поправил: zeaxm (04 Апр 2016 11:53:10) #  

выкладываю модифицированный вариант http://dl2kq.de/ant/3-42.htm полосового двухкаскадного режекторного фильтра для подавления ФМ (88-108) и пропускания авиадиапазона (118-136) с приемлемым уровнем согласования.

реализовал фильтр fila, вот результат
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 10 Апр 2016 00:11:44 #  

zeaxm
а выше можете "картинку" выдать? что на 145-150?
zeaxm
Участник
Offline1.3
с апр 2012
Ханты-Мансийск
Сообщений: 28

Дата: 26 Апр 2016 06:23:20 · Поправил: zeaxm (26 Апр 2016 07:19:40) #  

в более широком диапазоне, для Авиа самое то, дешево и сердито


есть такой на smd за 24 бакса

АЧХ равнее на высоких частотах, но Авиа немного режет.

Вывод: берём кабель и ваяем, получаем ещё подавление частот до FM и выше 230Мгц
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 26 Апр 2016 23:34:51 #  

zeaxm

в более широком диапазоне, для Авиа самое то, дешево и сердито


спасибо большое!
ну, не только для авиа...
нынешние вещатели фм - только качают. проблемы побочных излучений их волнуют мало.
имея аппарат с хорошей чуствительностью на 2м - всенепременно ловишь "зеркалку". если 5-6 лет назад это не очень напрягало - то нонче полная ж-па.
так что, думаю, любителям, обладателям Kenwood V7A, IC820/821, IC275 сей фильтр тоже будет весьма полезен.


АЧХ равнее на высоких частотах, но Авиа немного режет.
это готовый, покупной?
можете ссылку?

да, на авиа уже может не подойти. хотя, там как правило громкие сигналы. а любителям подойдёт.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7548

Дата: 27 Апр 2016 11:26:58 #  

это готовый, покупной?
можете ссылку?


sv1afn.com - дальше там раздел проекты...
Первоначальная разработка - F1JKY тоже ищется в интернете.
rulez-alex
Участник
Offline1.5
с ноя 2013
Оренбург
Сообщений: 165

Дата: 03 Май 2016 07:28:42 · Поправил: rulez-alex (03 Май 2016 07:34:47) #  
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3270

Дата: 20 Июн 2016 21:07:28 #  

Zmej
rulez-alex

Спасибо!
rn9aaa
Участник
Offline3.7
с авг 2005
ХМАО-Югра
Сообщений: 1305

Дата: 16 Мар 2019 19:27:20 · Поправил: rn9aaa (16 Мар 2019 20:49:58) #  

И правда, какой там 35-45 дБ. Если бы кусок кабеля так работал...
Хоть тема и старая, но для интереса взял отрезок кабеля (типа RG58) ~310мм ну 20...30 дБ получит реально. Смотрим pdf

Тут похожий результат https://www.changpuak.ch/electronics/Coaxial_Stub_Filter_Designer.php
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 179

Дата: 08 Фев 2020 19:45:05 #  

Требуется вырезать одну радиостанцию с телеметрией на 158МНц, что лучше использовать - фильтр из кабеля или последовательную LC-цепочку?
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 7949

Дата: 08 Фев 2020 21:35:14 #  

maxn
Использовать надо то, что обеспечит высокую добротность колебательной системы.
Чем толще провод, больше диаметр катушки, тем выше добротность.

Лет 15 назад делал резонаторы на кабеле от сотовых систем. Диаметр кабеля примерно 30 мм. Так себе результат, судя по приборам.
maxn
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Томск
Сообщений: 179

Дата: 09 Фев 2020 07:08:51 #  

Сделал фильтр из куска кабеля, но на конце повесил подстроечный конденсатор 4-15. Кабель сделал короче расчетного, то есть должен был быть 37см, я сделал 20. Настройкой кондера легко добился хорошего подавления. Настраивал с по rtl-sdr
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.043; miniBB ®