На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 161,
участников - 23 [ Maxwel, ready63, geka, ruks72, Sinilaj, RANET, orlexy, wily, denik17, EU1ME, логартоз, ats52, marvel, Олег_64, sergeyff, Diversant, DEN, Kap, ivanovgoga, Valery, studentkra, Proffessor, DK1VS]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Разработка, ремонт, схемы, модификации —› Grundig. Потрясающий звук, глубокий бас – как? 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 10:59:33 #  

Здравствуйте!
Читал я как то рецензии на старые Грюндиги.
И вот что было написано про Grundig Satellit 208 и Grundig Satellit 210:

Про звучание стоит рассказать отдельно. Как и в предыдущей модели – два динамика, но уже 4 Вт (RMS). При переключении на FM комната заполняется восхитительным по красоте звуком, и вы с головой погружаетесь в атмосферу выбранной радиопередачи. От глубокого мягкого баса просто переворачивается все внутри! Этот приемник хочется слушать и слушать!
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Кроме того, 210-ый обладает совершенно великолепным, неповторимым теплым звуком. Вы буквально погружаетесь в атмосферу радиопередачи. Трудно сказать, обладает ли еще какой-нибудь приёмник более детальным, естественным звучанием. Больше того, не всякий hi-fi захочется после него слушать – всё кажется вялым и тусклым.


Спервая не придал этому значения. Ну красиво звучит и слава богу. А потом, в голове как выключатель щелкнул: «И каким это образом данные аппараты могли давать такой превосходный звук?
Фрагменты их НЧ части см. вложения

Увеличить


Увеличить

Здесь нет ничего выдающегося (по моемому), даже НЧ и ВЧ излучатели запаралелены (без разделительного фильтра).
Корпус так же не гигантский полупустой ящик из выдержанной древесины. Отнюдь не Мир 154.
Супер динамики? Чегой то сомневаюсь. Да и размер НЧ излучателя не велик – корпус не резиновый.
Так в чем же дело? Что думаете Уважаемые?
Ведь если будет раскрыт секрет – его можно будет использовать в современных самоделках и модификациях.
Sergb1972
Участник
Offline3.6
с сен 2006
НАЗАРОВО
Сообщений: 835

Дата: 20 Авг 2009 11:03:52 #  

Вот именно динамики и корпус спроектирован правильно.
Можно нормальные корпусом испортить напрочь, а можно и на оборот.
Реклама
Google
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 883

Дата: 20 Авг 2009 11:06:50 #  

Регулятор громкости с тонкомпенсацией-формирует требуемую АЧХ в зависимости от уровня громкости.Больше никаких особенностей на схемах не вижу.
Динамики-скорее всего просто качественные с хорошей отдачей.
Arnold
Участник
Offline3.5
с июл 2005
Москва
Сообщений: 883

Дата: 20 Авг 2009 11:18:03 #  

Вот именно динамики и корпус спроектирован правильно.
Можно нормальные корпусом испортить напрочь, а можно и на оборот

Вспомнились пресловутые колонки 10МАС-1. Уж сколько статей было им посвящено в свое время!
А те же динамики в грамотно спроектированных корпусах звучали совсем по-другому!
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 11:39:39 #  

секрет такого звука достоверно никогда раскрыт не будет, поскольку он децентрализованный... он не сосредоточен в одном узле схемы или конструкции и звуковое тракты многих серьезных приемников и акустических систем, буквально напичканы секретами и нюансами... один из секретов состоит в том, что для придания звуку нужных свойств, отслушивалось большое количество схем УНЧ, акустического оформления (корпусов) и динамиков...

Наверное многих это улыбнет, но электроакустические решения и технологии производства динамиков (бумаги) секретны... после войны пытались выдурить эти секреты у Telefunken и SIEMENS, но безуспешно и теперь крупнокалиберные немецкие динамики довоенных и военных серий, стоят дороже новеньких Жигулей.

Для наших миров, риг и симфоний использовали доступный опыт и разработки немецев (так поступали не только мы), а волшебный 6гд-2 вроде как сделан Goodmans... история динамиков и субъективной электроакустики весьма секретная и трудная даже для науки область и расковырять её копированием схем и обмеров корпусов нереально... именно по этому ни у одной фирмы не получилось и не получится повторить звук немецких радио, равно как и советстких :)
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 12:42:10 #  

Оказывается все так просто?
Т.е. безнадежно?
В таком случае вопрос.
Существуют программы для расчета акустики (колонок).
Можно ли подобное использовать чтобы получить максимум из связки динамик-корпус аппарата.
Учитывая, что это будет не полноразмерная колонка, а маленький боксик.
Ни кто с подобным софтом не сталкивался?
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 12:48:29 #  

И в догонку.
А какие из современных или лоступных излучателей имеют чарующее звучание?
Именно чарующее/завораживающее, а не линейную АЧХ и большую звуковую отдачу.
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 20 Авг 2009 12:58:35 #  

Ув. alexis69, где-то в годах 70-х в журналах "Радио" была серия статей Эфрусси (инициалы не помню)
по расчету звуковых колонок. Сам расчитывал и делал себе по этим статьям колонки на 25 литров (больше квартира не позволяла). В статьях были формулы расчета как самих колонок, так и фильтров 2-го и 3-го порядка к ним. Хорошие статьи, если найдете - почитайте, может часть вопросов отпадет.
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 20 Авг 2009 13:00:17 #  

Был (в то время) в Риге и купил там динамики 6-ГД2 и еще какие-то, под них и расчитывал колонки.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 13:21:18 #  

в журналах "Радио" была серия статей Эфрусси (инициалы не помню)
по расчету звуковых колонок. Сам расчитывал и делал себе по этим статьям колонки на 25 литров

Хотелось бы выжать максимум не из 2-3 ведерного аквариума, а из небольшого корпуса приемника объемом как у тех же грюндигов.
rw6hrm
Участник
Offline3.0
с июл 2005
Ставрополь
Сообщений: 994

Дата: 20 Авг 2009 13:39:47 #  
Стрелец
Участник
Offline2.7
с мар 2005
Москва
Сообщений: 603

Дата: 20 Авг 2009 13:40:44 #  

alexis69
Боюсь что "выжать органный звук" из пластикового корпуса будет очень не просто. Для этого, я (в своем случае) переделывал в транз. приемнике УНЧ и клеил внутри корпуса приемника звукоизоляцию! Получалось что-то отдаленно напоминающее...
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 13:50:34 #  

alexis69
Вам нужно вооружиться хорошими динамиками, и ни какие программы моделирования на этом этапе не нужны или бессмысленны... поскольку для их использования нужен опыт, знания и параметры ГГ, которых у Вас нет.

Для начала вооружитесь динамиком 3гд-32-75 он использовался в балалайках типа РИГА-110... попробуйте поделать из картона корпуса с разными пропорциями (не забывая про золотое сечение), позапихивайте туда динамик, послушайте, подумайте и потом уже беритесь за изготовление фанерного футляра. Если есть время то можно найти ещё некоторое количество хороших мелкокалиберных динамиков СССР, например от ЯУЗА-6(206)

Эфрусси можно не искать тыц, его книги весьма слабы и были предназначенны не для того что бы распространять знания, а что бы на фоне полного отсутствия в СССР подобной литературы, создать видимость авторитетного источника информации, м.б. Эфрусси этого и хотел добиться (но я в это не верю), но тов.Берг редактирующий серию МРБ, сделал все для того что бы у читателя была в голове каша, а ссылки на иностранные фирмы были бы бесмысленными... т.е эфрусси с позволения приоткрывал для нашего читателя мир электроакустики... истинной ценности в его книгах нет, да и пишет он так, как будто сам все и придумал, выдавая компиляцию за откровения светоча.

Если же ковыряние в помойках не входит в Ваши планы, то приобретите в компьютерном магазине акустические системы JBL DUET и будет вам счастие, тем более что не придется городить УНЧ, в Дуете все уже согласованно... цена вопроса 70$, а для страждущих вот эфрусси
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1554

Дата: 20 Авг 2009 14:02:42 #  

Боюсь что "выжать органный звук" из пластикового корпуса будет очень не просто.
Но ведь можно.
Как-то в почившей в бозе ГДР в гостях у немца слушал стационарную транзисторную радиолу невысокого класса с узкой низкой пластиковой мордой и парой динамиков по бокам панели, высотой не более 15-20 см. Марку, каюсь, не припомню. Приемник как приемник. Но вот звук, скажу я вам - впечатлил. Настоящий ламповый бас, отличная динамика, шикарные "цики-чики" на высоких. Как им это удалось?
Дас ис фантастиш.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 14:52:01 #  

я (в своем случае) переделывал в транз. приемнике УНЧ и клеил внутри корпуса приемника звукоизоляцию! Получалось что-то отдаленно напоминающее...
А поподробнее нельзя?
Приемник как приемник. Но вот звук, скажу я вам - впечатлил
КАК????
Кстати корректор Линквитца в нашем случае не покатит?
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1554

Дата: 20 Авг 2009 15:07:34 #  

КАК????
Качественный источник звука + качественные компоненты акустической системы + качественные расчеты акустической системы + немного шаманства, удачи и везения.
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 20 Авг 2009 15:14:15 #  

Короче сплошная алхимия
sebastjan perejra
Участник
Offline6.0
с фев 2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1554

Дата: 20 Авг 2009 15:16:13 #  

Ну да, без бубна и горлового пения никак.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 17:12:06 #  

alexis69
погуглите музей фирмы KlangFilm (акустическое подразделение SIEMENS)... увидите глазами что такое мягонькый бас :)
variometer
Участник
Offline1.0
с авг 2009
Украина
Сообщений: 9

Дата: 20 Авг 2009 17:24:46 #  

Многое еще и от источника сигнала зависит. Специально слушал в свое время немецкие и чехословацкие станции на СВ. Звучание и музыки, и дикторов радует душу и приподнимает настроение. Наши станции не имеют такого звучания.
Где-то читал, что наши звукорежисеры зачем-то давят частоты в районе то ли 200, то ли 250 Гц. Сигнал от этого становится невыносимо раздражающим, вызывает дискомфорт. То же относится и к вещанию на УКВ, на котором ко всему сказанному добавляется еще и низкий битрейт передачи.
Сколько не пытался вытянуть эквалайзером из наших радиопередач такой баритон как у немцев... ничего не получилось.
Слушал даже на Альпинисте, и на Гиале: немцы звучат великолепно. Все остальное слушать невозможно.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 17:39:40 #  

да уж, немцы в звуке рулят... Немецкая Волна из Кёльна всех затыкала вменяемостью звука... а наши светочи как обычно сливают, хотя и у нас были разработки хорошие
Yupi
Участник
Offline3.2
с июн 2005
Израиль
Сообщений: 1037

Дата: 20 Авг 2009 18:29:51 · Поправил: Yupi (20 Авг 2009 18:47:08) #  

Ничуть не умаляя красоту и приятность звучания старых Сателлитов, хочу заметить, что подобное звучание вообще было характерно для почти всех приёмников того времени будь то Телефункен, Лое или Сименс, корпуса которых необязательно были сделаны из древесины и имели большие размеры. У меня был Сименс(не помню модель) размером чуть больше России 303 и глубиной см 3.5-4 и звучал он как 210-ый, или тот же Глоб Европа, который тоже не является ни большим ни глубоким приёмником, но "басил" он не хуже качественных советских колонок, то же самое я могу сказать и про очень небольшой, недавно попавший ко мне Сони 5500W. Так что дело не в размерах и аккустике, а в УНЧ и возможностях динамика. Кстати, попытка подобрать динамик к Сателлиту 210 к успеху не привела, не подошло ничего, включая дорогую автоаккустику. Простое переставление абсолютно идентичного динамика от Грундика 2100 вопроса тоже не решило, так что пришлось ждать донора. В то же время, абсолютно любая, абсолютно случайная перестановка динамика в пластиковый и пустой Реалистик DX-66 или Росс 2066(оба размером с ВЭФ 202), абсолютно не влияла на басы, они оставались по прежнему глубокими.
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 19:24:58 #  

Yupi интересные наблюдения и эксперименты, стоит отметить что Телефункен, Лое или Сименс немецкие конторки, а Лое это Лёве (Loewe)?

Что то мне подсказывает что ось Берлин-Токио в конце войны сработала и некоторые немецкие технологии динамиков перекочевали в японию... слишком уж сильно после войны выстрелили Panasonik, Pioneer и некоторые другие фирмы, а уж маленькие японские радива (транзисторы) звучали до неприличия хорошо... и похоже на европейцев, на хороших европейцев.
nnv
Участник
Offline1.4
с мая 2007
Калининград
Сообщений: 80

Дата: 20 Авг 2009 20:03:47 #  

Отечественный "Фестиваль" даст покурить многим иноземцам
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 20:57:06 #  

но Фестивалевский УНЧ многое портит... фантомный выходной каскад стал залогом повышенных искажений и их не музыкального спектра... конечное многое исправляет 6гд-1 и псевдо стерео, но такой кривой УНЧ в радиве высокого класса синоним диверсии :)
Шариков
Участник
Offline2.8
с фев 2006
Пречистенка
Сообщений: 628

Дата: 20 Авг 2009 21:27:13 #  

Фантомный каскад, не музыкальный спектр (???), диверсии (латышских стрелков?), неприличное звучание маленьких японскив радив....
Кажется ось Берлин-Токио распрямила загогулины в национал-патриотизированном мозге и дала метастазы. Того гляди прочтём про волшебные проводочки из Телефункена 1938 года.

Фестиваль звучит великолепно. Проверьте, не возбуждаются ли какие каскады, особенно АПЧ, контакты в панельках, вытряхните дохлых тараканов из динамиков.
Японские мелкие приемники в массе своей звучали отвратно - как консервные баночки.
Никаких секретов в Грюндигах и Телефункенах нет. Качественные широкополосные динамики, продуманный корпус без дребезжащих деталей, правильная ЧХ по ПЧ и по НЧ.
DVR
Участник
Offline1.1
с июн 2007
Воронеж
Сообщений: 47

Дата: 20 Авг 2009 21:49:44 #  

Ещё статья по теме)
http://www.radiostation.ru/home/telefunken.html
mf21
Участник
Offline3.0
с апр 2007
Москва
Сообщений: 3137

Дата: 20 Авг 2009 23:50:30 #  

Шариков
было бы откуда повытряхивать тараканов, повытряхивал бы... да и вам, смею заметить, немешало бы их вытряхнуть... тараканы, как и разруха, начинаются в голове... а Фестиваль звучит не плохо, но я к его звуку отношусь без фанатизма (национал-патриотизма?), хорошие динамики делают свое дело, но УНЧ мог бы быть и почище...
alexis69
Участник
Offline3.1
с окт 2007
Городец
Сообщений: 1867

Дата: 21 Авг 2009 11:01:34 #  

Вечером читал и думал, думал и читал.
Вот краткие результаты:
1. Оказывается еще в ламповую эру самые продвинутые меломаны радиолюбители тратили огромные усилия подбирая к усилителю акустику. Иначе легко было получить скучное звучание.

2. Очень не хотелось чтобы в этой теме мелькали такие слова как HI FI и т.п. Я понял что высокая верность и красивое звучание это не синонимы. НЧ тракт того же Грюндика трудно отнести к HI FI классу.

3. Самый правильный путь – поиск красиво звучащих излучателей и подбор усилителя под них требует больших временных и материальных затрат.
Если «взрослые» динамики «облизаны» со всех сторон и потратив день – неделю на поиски в нете можно найти что нибудь подходящее и доступное для Вас, то маленькими излучателями, похоже, вплотную никто не занимался. Придется самому искать/покупать головки, слушать (а как «замыливается глаз или ухо все Вы знаете). А потом к понравившемуся динамику подобрать усилитель. А потом засунув все это в корпус объемом в 1-2 литра удивляться как погано звучит и заниматься подбором хотя бы усилителя или цепочек коррекции АЧХ заново. Да и задемпферировать излучатель проблематично т.к. оказывается, что здесь плата, там крышка, сям стойка или жгут.
Короче это затратный и длительный процесс, дающий положительный результат только для одного конструктива.

4. Что остается?
а) использование нестандартных динамиков. Здесь, в первую очередь, приходят на ум излучатели от наушников которые априори предназначены для работы в маленьких объемах. К тому же их маленькие размеры (особенно толщина) в нашем случае является плюсом.
Небольшое замечание: у меня есть несколько пар наушников низшего ценового диапазона (до 2500 руб). Так вот самые дорогие из них хоть и выдают четкие и громкие низы, но звучат скучно/ однообразно.
А недавно прочитал как один товарищ сделал излучатель из винчестера (HDD). Информацию можно посмотреть в 3 номере «Радиохобби» за этот год. По отзывам на низах и СЧ эта самоделка играет отлично.
б) привлечь в союзники электронику (экстремалам можно предложить DSP для коррекции и эмуляции. :-)).
Во первых - использование корректора Линквитца, который путем небольшого насилия заставляет динамик выдать то, на что он малоспособен. Минус такого решения – низкая перегрузочная способность исилителя и динамика по низам. Да и нет гарантии что в результате (головка засунутая в корпус) получим красивое звучание.
Во вторых - использование ОС по току. Данное решение отлично подходит для решения комплексной задачи «связка усилитель – динамик – корпус» Во «взрослых» конструкциях это решение успешно применяется. С «малыми формами» похоже никто не экспериментировал. Минус подобного решения таков. Токовая ОС любит акустику с открытым (не замкнутым) корпусом (вроде бы).

Ну что скажете?
nikifor_r
Участник
Offline1.5
с июл 2008
Москва
Сообщений: 224

Дата: 21 Авг 2009 11:56:09 · Поправил: nikifor_r (21 Авг 2009 12:08:22) #  

У Ригонды 102 практически та же кривая схема УНЧ, что и у Фестиваля.
Экономия на одной лампе.

Но Фестиваль и Ригонда звучат по разному.

Секрет хороших басов в хорошем большом динамике плюс объем корпуса, форма корпуса тоже не последнюю роль играет.


И еще, обратите внимание на АЧХ УНЧ из приведенной выше ссылки про Телефункен
Телефункен

Вот один из секретов "бархатного" звучания
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.022; miniBB ®