Blik
Ответчик перестает работать только при гибели изделия.
Для меня Фобос-Грунт погиб на втором витке...
А он был с автономным питанием?
А антенна была внешней? Разворачиваемой?

А антенна была направленной? Если да - то как ориентирована? В каком случае могла оторваться/деформироваться?

Под тему вспомнил: в первый год "космического коммерческого туризма" газеты гудели, что первой кандидаткой на "космическую туристку" уже заявлена...певица Алсу! Её отец, нефтемиллионер Сафин,...
Жаль, что в конкурсе ( если он был ) проекта Фобос Грунт, Ксения Анатольевна Собчак не участвовала. Она и спонсоров нашла бы без проблем.
И "Дом ХХХ" на Марсе давно уже был бы.

Blik А я так и не узнал: почему МОЙ ответчик перестал работать? ну не бывает такого....

А-а-а, так вот КТО виноват! Р-р-р ...

:-)

Неплохая статья по причинам.
Совпадает с общим чувством, что проблемы были заложены заранее, а причины
этого не имеют отношения к технологиям типа китайских микросхем.
С одной стороны это желтоватый МК, но уж очень все в общую картину мира
вписывается.

bigfrog
Да, я тоже заметил, что изложенное в статье очень близко к реальности..

В 2018 Ждем Фобос 2

Новый космический аппарат под условным названием «Фобос-Грунт-2», аналогичный тому, который потерпел аварию в ноябре прошлого года, предполагается отправить к спутнику Марса в 2018 году. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции директор Института космических исследований /ИКИ/ РАН академик Лев Зеленый. По его словам, академия вышла с предложением о запуске этого аппарата именно в 2018 году по нескольким причинам. Во-первых, в 2018 году будет наблюдаться «очень хорошее противостояние Земли и Марса» /кратчайшее расстояние между двумя планетами/, кроме того, к тому времени, по прогнозам специалистов, значительно улучшатся возможности отечественной промышленности. Миссию к естественному спутнику Красной планеты — Фобосу — предполагается упростить.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7974630/?frommail=1

В 2018 Ждем Фобос 2

И снится нам не рокот космодрома
Ни эта ледяная синева а снится нам трава
Трава у дома зеленая зеленая трава

А может и долетим, где оптимизм?

Как заявил 31 января глава Федерального космического агентства Владимир Поповкин, авария произошла из-за воздействия тяжелых заряженных веществ космоса на, возможно, контрафактные микросхемы станции
Подробнее: http://news.mail.ru/society/7974630/?frommail=1
Теперь китайцы виноваты :-) ИдиотизЪм продолжается во всей красе.

Презентация альбома "Деньги" группа "Страна идиотов" ...

13Zirus
А может и долетим, где оптимизм?
А скажите нам пожалуйста: зачем туда лететь?? Флажок воткнуть или 100г грунта выкопать?

Кстати, не получил толкования один интересный факт: первые пару недель орбита Фобоса немного поднималась.

А не проявился ли тут интересный мало знакомый массам эффект "Гантель в космосе": при определённой ориентации несимметричного космического аппарата в полях тяготения возможна бесплатная подпитка энергией гравитационных полей и даже разгон до третьей космич. скорости и выход из Солнечной системы (в своё время обсуждалось в "Технике-Молодёжи", проблеммная лаборатория "Инверсор" Арсеньева-Житомирского (говорят, их прикрыло КГБ за какую-то удачную "догадку", над которой секретные умы ломали голову долгие годы).

эффект "Гантель в космосе":
Я бы не исключал данный эффект, если бы ФГ был создан для демонстрации гравитационной ориентации, но коль скоро это уже не так и важно, то никто и не обращает внимания...
У меня сложилось мнение, что руководство в лице прессы специально уводят публику от обсуждения реальных причин аварии, подбрасывая разные бредовые версии...

Фобос-Грунт-2 обойдется вдвое дешевле
Боюсь даже предположить, где будут закупать микросхемы.

У меня сложилось мнение, что публику специально уводят от обсуждения реальных причин аварии, подбрасывая разные бредовые версии
Мне показалось, что это мнение сложилось где-то страниц 10 назад. Ну а потом это мода такая.

Кто-нибудь спрашивает у разработчиков: как мол там с автоответчиками, хорошо ли были запитаны?
Но даже лучшие из лучших предпочитают уходить от обсуждения. Чего уж от вождей ожидать.. :-)

где будут закупать микросхемы
Да вы что? Мы их сами делать будем, как раз в нашем Сколково, и чтоб далеко не ездить прям там в Ашане и продавать... :)
О каком Марсе, Венере или даже Луне можно вести речь, если в стране нет точного оборудования и нет технологий... и какое государство будет заинтересовано в этом, а мы живем пока у нас есть нефть и газ... Пацаны продадут все и уедут за бугор...вот и все! А нам чтоб не скучно было - революцию сделают...

Фобос-Грунт-2 обойдется вдвое дешевле
Боюсь даже предположить, где будут закупать микросхемы.

Зато в этот раз ЧипДип уж точно пролетает! :-)))

Правда и в других местах можно "попасть":
http://www.telemaster.ru/fuflo/

Поповкин на Эхо в прямом эфире с 9:06 по Москве.
http://echo.msk.ru/blog/video/854789-echo/

По всей видимости на фоне проблем с Фобос'ом создана ещё одна контора по отмыванию бюджетного бабла: В России созданы специальные центры проверки микросхем, используемых в космических аппаратах

Поповкин: Кроме того, эти станции надо было доработать, чтобы сделать сигнал более слабый. Потому, что мы боялись, что мощным сигналом мы можем прожечь приёмные устройства.

Гуру, так бывает?

RA4FOC
В России созданы специальные центры проверки микросхем, используемых в космических аппаратах
В Роскосмосе созданы, а точнее в РКС и у Решетневцев. Все правильно - давно нужно было сделать...

а вот еще версия, тоже супер, почитайте обязательно комментарии к статье http://blogs.voanews.com/russian/grigoryev/2012/01/31/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8-%C2%AB%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%B0%C2%BB-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%B5-rocket-science/ , есть над чем задуматься

обязательно комментарии к статье
Ничего интересного кроме этого я там не прочел:

Выводы по определению наиболее вероятных причин аварии Ф-Гр необходимо сделать на основании глубокого анализа квалифицированными техническими специалистами системно, начиная со стадии проектирования, в т.ч. выбора методов обеспечения надежности бортового ЦВК и применяемой элементной базы.
Что бы избавится от этой стратегической зависимости от зарубежных производителей микросхем необходимо срочно восстанавливать и развивать их собственное производство на своей силиконовой долине” в Зеленограде, а для Сколково и “Роснано” оставить проекты на дальнюю перспективу с соответствующим перераспределением финансирования.
Необходимо выяснить причину полного отсутствия телеметрической информации с борта Ф-Гр, которая должна быть автономной и передать данные даже при полном отказе ЦВК и аварии КА, это уже идеология построения Ф-Гр.
Вторая системная причина – отсутствие пунктов слежения и управления орбитальными аппаратами на “невидимой стороне”, возникшей из-за продажи кораблей “Академик Королев” и “Юрий Гагарин” очевидны всем и укладывается в общую схему “приватизации” Роскосмоса.
Это системный диагноз российской космонавтике. Расследование, надеюсь, покажет нам лица “эффективных менеджеров” этой сделки и сколько за нее еще прийдется заплатить России. Технически самый очевидный и дешевый способ хотя бы частично улучшить ситуацию – восстановить РЛС “Лурдес” на Кубе (заручившись поддержкой NASA) и заключив соглашения с ЕКА и NASA об аренде их центров слежения и управления КА. Учитывая указанную выше проблему, третьей системной причиной неудачного запуска назвал руководитель НПО им.Лавочкина – использование нового оригинального разгонного блока для старта Ф-Гр с земной орбиты. Этот очень весомый фактор риска можно было бы исключить, применив для вывода на опорную орбиту “Протон М” с отработанным разгонным блоком “Фрегат”, вместо РН “Зенит”, в этом случае с высокой степенью вероятности Ф-Гр стартовал бы в сторону Марса. Но решение о выборе РН было принято давно, еще на стадии проектирования и изменить его никто не решился.
Учитывая сочетание указанных выше факторов и привело к провалу экспедиции Фобос-Грунт. При полном отсутствии телеметрии однозначно определить техническую причину отказа на орбите Ф-Гр установить невозможно, по результатам анализа будут названы только наиболее вероятные. От качества и глубины анализа причин неудачи Ф-Гр во многом будет зависеть успех повторной миссии на Марс и вывод из кризиса всей российской космонавтики.

Интересно, когда говорят о необходимости срочно восстановить производство микросхем, о каких
сроках идет речь? И как оценивалась стоимость этого восстановления, да и за чей счет банкет?

По всей видимости на фоне проблем с Фобос'ом создана ещё одна контора по отмыванию бюджетного бабла: В России созданы специальные центры проверки микросхем, используемых в космических аппаратах

Вы знаете другой способ проверки, которой можно контролировать? Хотя соглашусь, в целом присутствие
Попилыча ощущается. Или мы просто уже по-другому и не мыслим...

Опять же летают и китайцы и индусы и всякие прочие персы. Что-то мне подсказывает,
что для них эти супермикросхемы доступны не больше, чем для нас.

То то постоянно в штатах "винтят" одного за другим местных китайцев за промшпионаж или поставки запрещенного к экспорту через третьи страны "куда низзя". ;)

Интересно, когда говорят о необходимости срочно восстановить производство микросхем, о каких
сроках идет речь? И как оценивалась стоимость этого восстановления, да и за чей счет банкет?

И о какой номенклатуре речь? 564 серия? ;)

Мне просто смешно, когда начинаются базары в стиле "восстановить производство микросхем" с тем же тоном которым говорят "увеличить посевные площади под картофелем". ;)

А что тут смешного?
У Вас иное мнение?

А что тут смешного?
У Вас иное мнение?
Blik
25 янв 2012 – Было бы смешно если бы не было так грустно ... наука · научное христианство · не воспринимайте все это всерьез · ненаучный атеизм ...

В старой системе был входной контроль, были снабженцы - некоторые из них хорошо оплачивались, так как у них была годами наработанная информация (в том числе и из ранее работающего Зеленограда), где самое новое серийное и не серийное, кто и что делает.

Ломать, не строить, примеров тьма египетская http://www.forbes.ru/forbes/issue/2006-10/15699-lomat-ne-stroit

А что тут смешного?
У Вас иное мнение?

Ничего кроме этой идеи. Особенно в устах людей, позиционирующих себя в качестве
патриотов. Все больше прихожу к мысли, что за официальным патриотизмом прячется
глупость или некомпетентность. В лучшем случае.

Восстанавливать нечего.
Производство микросхем в СССР было в зачаточном состоянии. Мы отставали на 3-4 поколения
по типономиналу(С).
Не было школы разработчиков, хотя была неплохая школа копирования.
Не было школы технологов.
Не было нормального оборудования для производства микросхем.
Не было даже нормальных учебников по применению. Хоровицы&Хиллы отечественного разлива
отсутствовали как класс. Сигнальные процессоры Texas Instruments покупались через третий мир,
собственных хоть как-то напоминающих DSP делать так и не научились.
И что тут собираются восстанавливать? Сроки здесь теперь будут измеряться десятилетиями.
В лучшем случае.
Да, конечно есть завод, который сильно потеснил китайцев на рынке дешевых кристаллов, но он даже
для стажировки студентов не подойдет.

Да и нахрена это производство? TSMC готово сделать что угодно, дай только шаблоны и денег.
Отсутствие производства не мешает ни AMD ни Apple получать свои микросхемы.

Единственное, что могу предположить в качестве платформы микросхемного патриотизма - всем
нравятся цены. Пару ярдов зеленых - производство пластин (про материалы не говорю),
еще пару-тройку - завод по напылению. Столько же - тестирование и корпусовка. Вот у патриотов
отечественной промышленности глаза и разгораются.

То то постоянно в штатах "винтят" одного за другим местных китайцев за промшпионаж или поставки запрещенного к экспорту через третьи страны "куда низзя". ;)
Раз в три года - это не одного за другим. Наших тоже винтят, надеюсь, что за дело.
Но по части разработки китайцы если и отстают, то не сильно. Уже неоднократно сталкивался с ситуацией,
когда микросхема вкусная, а вся документация по ней на китайском языке. Да чего далеко ходить,
кто сейчас разрабатывает приличные радиоприемники непрофессионального уровня? И процессор свой
они сделали.

И процессор свой они сделали.
Давно уж и не один.
По ящику года три назад показывали как тётка, которая выращивала овощи-руками работала, организовала производство ноутбуков и процессора к ним для внутреннего рынка. Теперь на месте её деревни образцово-показательный посёлок и фабрика стоят. Студенты разрабатывали архитектуру процессора и довели до серийных образцов. Поддержка партии рулит :-)

Но по части разработки китайцы если и отстают, то не сильно.

Ну у них тоже была "школа копирования" всего чего не попадя, зато не было "потерянного десятилетия" с "разгулом демократии". :) И заблуждающихся насчет своего места в мироздании они не стеснялись наставить на путь истинный всеми доступными средствами. ;) Посему народ сейчас там занят делом (хотя после поездок туда и работы с китайскими фирмами отсюда у меня не самое лучшее впечатление о трудолюбии среднестатистического китайца - очень многие из них готовы без погонялы работать только на себя и так чтобы не в напряг, без подвигов).

По хорошему, развал даже того что было у СССР велся планомерно. Не только в электронной отрасли. Сильнее всего "получилось" разделаться с тем, что осталось у прибалтов - по сути уничтожено вообще все из промышленного потенциала, созданного во времена СССР.