| Автор |
Сообщение |
|
|
Дата: 25 Дек 2008 01:03:58 · Поправил: Rishelie (25 Дек 2008 01:06:47)
#
Привет, честной народ!
Наткнулся случайно на моторолу DTR2430, DTR2450. Для меня данный девайс оказался новинкой. 2 дня гуглил, повышал АйКю. Повысил, но вопросы некоторые остались.
Такие вопросы:
Эти рации - это нечто само в себе, выдуманное моторолой?? Так называемые, недешевые безлицензионные игрушки? Или это принятый международный стандарт? Если стандарт - где можно изучить его сущность?
Если международный - кто участники? Существуют ли какие либо названия этого стандарта, этой идеологии?
Есть ли совместимые рации у других производителей? Использование 2.4ГГц для радиосвязи, это новая идеология, или уже уходящая? Перспективы? Ее соотношение с DMR (mototrbo), кто из них новее? Вообщем такого типа вопросы.
Не дайте погибнуть в неведении! Поделитесь знаниями.
PS: чтобы освежить ТТХ, и для тех кто не знает, коротенько описание:
Motorola DTR2450
Портативная цифровая любительская радиостанция
Рабочая частота: 2400 МГц
Модуляция: FHSS
Каналы: 10
Коды: уникальный цифровой идентификатор
Дальность связи: до 10 км в зависимости от местности и условий окружающей среды
Выходная мощность: 100 мВт
Общих групп: от 20 до 100
Частных групп, не более: 10
Частных контактов, не более: 150
Текстовые сообщения: 10 стандартных, 15 записываемых
Габаритные размеры: 132 х 58 х 36 мм, вес: 206 г
Влагозащищенность и ударопрочность по военному стандарту MIL-STD810. Возможность индивидуального вызова и передачи текстовых сообщений
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 02:19:15
#
Rishelie
Эти рации - это нечто само в себе, выдуманное моторолой??
Да. Врочем, как всегда :)
Так называемые, недешевые безлицензионные игрушки?
Безлицензионные по идее. Но в каждой стране свое связное ведомство.
Есть ли совместимые рации у других производителей?
Нет.
Использование 2.4ГГц для радиосвязи, это новая идеология, или уже уходящая?
Новая.
Перспективы?
В определенных странах, в определенных сегментах бизнеса.
Ее соотношение с DMR (mototrbo), кто из них новее?
Никаких.
Вбейте в Гугл аббревиатуру FHSS.
|
Реклама
Google
|
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 02:42:24
#
Вбейте в Гугл аббревиатуру FHSS.
Да эт я в курсе, прыжки по частотам. Спасибо. Если про суть стандарта - то хорошую, академическую, хоть что смогу вынести для себя. :)
Там, про Wi-Fi, Bluetooth, 802. ...(а, б, в, г, д, е) :) - это я более менее понимаю, мне бы поглубже сюда (протокол), и поглобальнее туда (кто ж это придумал).
Не смог найти, сколько ни искал, что ж там за протокол!? 802.11? 802.15? или что свое придумали. ....
Не ожидал как то, что так мало нормальной инфы по этой теме :(
Спасибо, еще раз. Буду рад любым посылам :)
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 03:00:15 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Дек 2008 03:03:19)
#
Rishelie
Причем тут Wi-Fi, Bluetooth, 802.? Просто свой проприетарный протокол с FHSS.
Где-то тут даже спектр с них был.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 04:44:36
#
Выдумывание подобных вещей для меня просто загадка - зачем? Сделали-бы лучше полнодуплексные болтушки в уже отработанном стандарте DECT,и было-бы всем счастье.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 09:40:20 · Поправил: YURIKK (25 Дек 2008 09:46:37)
#
В первые эта технология появилась в трубках американского стандарта iDEN сделано было чтоб трубки могли алекать между собой в прямом канале. Там очень своеобразная специфика, изначально iDEN это не просто телефонная а скорее транковая связь но со временем заметно опопсела и грани между телефонной и транком стерлись, трубки стали как обычные но в них сохранилась возможность работать в режиме рации как с использованием инфраструктуры сети так и в прямом канале (причем там настоящий транк а не убокая GSMовская PTT). Со временем технологию доработали и разделили телефон с рацией, так появились DTRки. Помоему даже первые DTRки работали на 800 а может и сейчас работают, натыкался на разные данные где то 800 а где то 2.4g.
А в стандарте DECT болтушки делает сименс, в их трубках есть возможность прямой связи, но не бъет.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 10:48:13 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Дек 2008 11:05:28)
#
YURIKK
Помоему даже первые DTRки работали на 800
Дело не в "первые", в частотном распределении. Motorola DTR разрабатывались в США, которые относятся ко 2-му региону ITU. А там у них шикарный ISM-диапазон (Industrial, Scientific and Medical) 902-928 МГц, который удовлетворяющие требованиям FCC устройства могут использовать на безлицензионной основе. На 800 МГц терминалы Motorola DTR не выпускались.
На Европу Motorola производит DTR'ки на 2,4 ГГц - видимо понимая, что "безлицензионности" на 900 МГц им невидать никогда.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 11:05:12
#
DECT для раций не канает потому, что в нём нет избыточного кодирования и прочих помехозащищённых алгоритмов и при выпадении нескольких бит уже всё хрюкает.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 11:14:57 · Поправил: Rulez Reloaded (25 Дек 2008 11:17:00)
#
Sergey4565
DECT для раций не канает потому, что в нём нет избыточного кодирования и прочих помехозащищённых алгоритмов и при выпадении нескольких бит уже всё хрюкает.
Не. Точно также работает цифрвая УКВ-радиосвязь, использующая NFM - P25, TETRA, D-Star и т.д. Есть потеря данных - получите в ухо некие звуковые артефакты вместо разборчивой речи.
Я так понимаю, что пока места на избыточное кодирование в канале почему-то не находится. И это несмотря на то, что сейчас существуют крайне неплохие вокодеры, которым достаточно 4800 bps (или даже 2400 bps - в случае, когда используется модуляция с удвоением). Ведь в канале 12,5 кГц можно без проблем "шарашить" со скоростью 9600 и даже более. Почему бы не использовать оставшуюся от вокодера и служебных данных полосу для избыточного кодирования?
Я давно задавался этим вопросом, но лично для меня ответ на поверхности не лежит.
|
|
|
Дата: 25 Дек 2008 11:37:57 · Поправил: YURIKK (25 Дек 2008 11:39:18)
#
Rulez Reloaded
Ну верно, значит в штатах на 900 а в европу 2.4, хотя конечно iDENы могут и не в в ISMe дудеть а где нибудь к себе поближе.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 03:01:04 · Поправил: Rishelie (27 Дек 2008 03:11:55)
#
Вот же бляха муха! Мало того, что только добрался до ПК, так еще и все что написал, сам же удалил.
Спасибо, что дали инфу. Только что-то у меня концы не сходятся.
IDEN по описанию работает в TDMA, 6 слотов на 25кГц. К тому же он совместим с сотовыми сетями. Упоминаемые частоты 800-900МГц.
У сабжевых девайсов FHSS , 1600 прыжков в секунду по частоте. Частота 2.4ГГц.
Голый 802.11 он же блютуз, он же Манька Облигация, он же FHSS.
Вот и напрашивается вывод, что DTR больше похожа на блютуз с Вай Фаем, чем на IDEN. К тому же мощность 0.1Вт. Тоже из серии 802.11 ...
И у DTR нигде не упоминается, что он вешается на сотовые сети.
В общем, просвещение не удалось. Тема сисек не раскрыта.
Еще интересно, DTR на российском рынке – это инициатива, какой либо торговой компании, или стратегия Моторолы?
Эх, блин, когда второй раз пишешь одно и тоже… столько написал и все грохнулось.
Неужели никто точно не знает, что это за DTR?
А ДЭКТом я тоже пользовался в режиме рации. Лажа. Слишком маленькая мощность, расстояние - слезы. Проще крикнуть через стенку. :)
Хотя для универсама можно брать домашние трубки, подойдут. :)
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 03:06:07
#
Я так понимаю, что пока места на избыточное кодирование в канале почему-то не находится.
У IDENa, кстати, избыточное кодирование, помехозащищенность. Прикольный стандарт.
Если бы тут были такие болтушки по 2-4 тыс. - вполне пошли бы в массы!
А так, DTR, для простого аборигена за 200 евро, дороговато.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 12:55:35
#
Да уж. Тяжелый случай.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 19:36:23
#
Если бы тут были такие болтушки по 2-4 тыс. - вполне пошли бы в массы!
До чего же падок наш народ на халяву. По 2-4 тысячи продаются замечательные китаевуды и ЛПДшки, а если хочется нормальную радио то надо её брать и покупать а не засорять эфир джамшудскими трехкопеечными игрушками. Кому надо берут и покупают то что им надо кто то за 300 кто то за 500 кто то за 1000 а некоторые за 10000 баксов, а вот вечно мечтающих чтоб подешевле но покруче я не понимаю.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 22:23:34
#
Да уж. Тяжелый случай
А ближе к телу можно?
До чего же падок наш народ на халяву
Что к чему? При чем тут халява? При чем тут народ? Вы во мне увидели халявщика? Ну так и пишите так.
Что за дикие реакции? Спрашиваю же про DTR. Мне это интересно. У вас есть информация - дайте! Я не смог найти.
Сколько тут бывает расуждений о том, что нужно пропагандировать радиодело, что хорошо, если образуются новые радиолюбители. А вот стоит спросить нечто на уровне новичка - так ответят, что больше и спрашивать не захочется.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 22:47:34
#
Пока искал инфу нашел телефоны PANASONIC на штатовском рынке, на 2.4 и 5.8 ГГц, с модуляцией на FHSS.
Это не DECT. Что то свое. Возможно, на DTR похоже.
Это так, к слову.
|
|
|
Дата: 27 Дек 2008 23:55:22 · Поправил: Bearcat396 (27 Дек 2008 23:58:15)
#
|
|
|
Дата: 28 Дек 2008 02:11:31 · Поправил: Rishelie (28 Дек 2008 02:54:59)
#
Bearcat396
если только во время прогулок по моллам им заниматься...
Что такое моллы?
Спасибо за ссылки, интересные описания, хотя и не дают ответов на мои вопросы. Зато как люди вежливо общаются на своем форуме ;)
Одно стало ясно - есть аналог DTR (900мГц) от другого производителя. По крайней мере одна модель. Но между собой они несовместимы. :(
Кстати, судя по тому, что DTR410, 550, 650 (900МГц) имеют один ватт на выходе, наверняка и DTR2430, 2450 можно доработать до 1Вт. А это уже вполне!
Ладно, бог с ним, с протоколом. Суть понятна, а в биты лезть - все равно, хрен найдешь данные.
Все ж, еще раз задам вопросы для публики, хотя понимаю, что выгляжу занудой.
- данный стандарт (2.4ГГц, DTR, FHSS) признан (подписан) еще кем либо из производителей?
- Известны ли планы по развитию (распространению) данного стандарта? Самой моторолой? Другими игроками?
- Представленные на российском рынке DTRки - это серый ввоз, или от официальной моторолы?
То есть меня интересуют перспективы, если о таковых вам известно. Какие либо заседания "советов", решения ведомств, министерств, производителей.
Заранее, еще одно спасибо! :)
|
|
|
Дата: 28 Дек 2008 11:10:01
#
Да ушш..))
|
|
|
Дата: 04 Фев 2009 03:57:47
#
|
|
|
Дата: 04 Фев 2009 13:01:10
#
А что думаете об этом? И главное, цена какая!
Да, видел и их, когда рыл инфу. Несовместимы с DTRами.
Ребят, я тут приобрел их (DTR 2450), подарок себе сделал. Ну и вопросы появились;
1. Кто может помочь с увеличением мощности до 1 Вт? На американских на 900Мгц - 1Вт. Хочется и тут добавить. А то маловато как то, при юзании.
2. Не смог откопать русскую инструкцию. Есть у кого нибудь?
3. Где под них найти кабель программирования? Я не нашел пока.
4. Есть люди, сумеющие привезти парочку американских девайсов? DTR 450, или 550, или 650? Если есть - по какое цене?
|
|
|
Дата: 04 Фев 2009 23:41:04
#
Rishelie, а задача ставится именно по мотороле? Принцип работы у обоих станций похожий. По отзывам, возможности связи тоже. И там и там проприетарные протоколы ни с чем больше не совместимые. Правда судя по всему TriSquare заточены строго под американский рынок и 'европейских' моделей у них нет. Зато их свободно заказывай на ebay или амазон. Цена с доставкой пары выйдет ~ 100 USD, т.е. меньше половины одной DTR.
|
|
|
Дата: 04 Фев 2009 23:48:50
#
Rishelie, а задача ставится именно по мотороле?
Да, по мотороле. DTR2450 я уже юзаю. Довольно надежный конструктив. Думаю вся цена в этом.
И, если честно, мне моторолы DTR650 c шишечкой на антене :) нравятся гораздо больше, чем ТриСкуаре. Чисто эмоционально. Поэтому, при отсутствии возможности залить в DTR2450 1Вт мощности, я бы расматривал DTR650. И носил бы под полой. Всяко, это для специфичного общения.
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 01:19:46
#
Да, моторолы понадежнее, под военный стандарт. Но если под полой и для специфического общения, то все ж мне не совсем ясны мотивы ориентации именно на дорогие моторолы.
А с чем связывались с помощью 2450?
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 01:24:20
#
А с чем связывались с помощью 2450?
2 одинаковые машинки.
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 01:25:09
#
не совсем ясны мотивы ориентации
Чисто эмоционально.
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 01:31:31
#
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 01:44:04
#
Как обстоят дела с дальностью связи на 2450?
Да, честно говоря, хотелось бы получше.
По стрелке дороги в черте города км5 было - нормально. Дальше просто не получилось проверить, повороты. Т.е. практически прямая видимость была. А вот пробить пару 5ти этажек 8ми подъездных в длину, уже не может. По санаторию гуляли - квадрат примерно 2*2 км (очень приблизительно). Лес, корпуса жилые. Так на улице среди сосен вполне схватывает, но стоит на таком удалении появиться 1му, 2ум корпусам кирпичным - кирдык. Т.е. я предполагал, что 100мВт, это не огонь, но уж совсем как то кисленько.
Хотя пользоваться просто песня! Громкие, чистый звук, всегда знаешь - слышат тебя или нет (цифра).
Эфект запаздывания - прикол. Сказал, и сам себя слушаешь! :)
Хорошие машинки, надо их доработать :)
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 03:58:58
#
Очень интересно. У меня сейчас пара VX-3. Рассторяние примерно 2-2.5 км. Частный сектор, дома 1-2 этажа, деревянные, кирпичные, блочные. Со штатной резинкой на 2м примерно на 2 км связь становится нестабильной. Приходится прилаживать телескоп, что неудобно, расшатывается разъемы, прохожие реагируют :-).
Почти решился купить TSX300. Да только вот смущает диапазон, могут быть неприятности. В 3 км международный аэропорт, службы бдят. Если с 'народной' еской еще можно отбрехаться, то фиг знает как отреагируют на такие 'вражеские' аппараты.
|
|
|
Дата: 05 Фев 2009 05:53:38
#
|
Реклама
Google |
|
