Генерал Потапов нписал:

прежде всего, боевое использование самолетов радио- и радиотехнической разведки Ил-20М показало, что входящая в состав бортового разведывательного комплекса (БРК) аппаратура, особенно УКВ диапазона, устарела и не отвечает предъявляемым требованиям. В связи с этим, пришлось в спешном порядке монтировать на его борту пост перехвата УКВ диапазона частот на базе импортного радиоприемника AR-2800. Сравнительный анализ показал, что один такой приемник не только заменяет, но и превосходит по эффективности ведения разведки все посты радиоперехвата указанного диапазона, входящие в состав БРК.
Здесь этот самолет - см ссылку

http://rusaviaclub.narod.ru/il20m.html

Экипаж самолета состоит из 13 человек - 2 летчика, штурман, бортинженер, бортрадист и 8 операторов разведывательного оборудования.

Обычно на таких самолетах операторы разведки деляться на две группы 2-3 оператора РТР (радиотехнической) и 4-5 операторов РР (радиоразведки) УКВ (ну и "старшой"). КВ с борта самолета обычно не ведется. Т.е. АОР (мыльница) позволила вместо 4-5 человек использовать ОДНОГО оператора.
Но в свете http://www.tetre.ru/tender/2263/ лафы не будет. Будут летать всей толпой - по одному оператору на один Р-323.

Да, именно так все и будет, псевдо конкурсы, якобы решения похожие на обоснованные, безальтернативщина... а в армии будут крутить р-323, а на гражданке ждать похоронок, в промышленности гнуть ДУГУ, а связистам связываться нечем.

НО, БУКВАЛЬНО ВСЕ ЭТО уже было, т.е дело не в том кто у нас министр обороны, или сколько бабла дадут в армию, дело в том, что против армии работают ЧУЖИЕ, но находящиеся внутри армии... их не надо давить и устраивать охоту на ведьм, нужно изменить УСЛОВИЯ конкурсов, подключить широкие массы, назначить ответственным за результаты работы конкретного человека, а не абстракцию в виде тендера, т.е создать АЛЬТЕРНАТИВУ чужой системе и все закрутится.... этот маленький фокус т.Сталин показывал 30 лет, ну типа опора на народную поддержку, письма трудящихся и прочее... это были аргументы АЛЬТЕРНАТИВНОЙ системы, если она будет, то эффективность инвестиций и прочих затрат возрастет раз в 10.... чистки не обязательны, тухляк сам отвалится... но затея стремная, Сталин не убоялсо... но плохо кончил.

На фоне такой как сейчас постановки дела, любой акадэмик, откроет пинком дверь в кабинет медведева и на пальцах докажет и покажет, что эффективность аор9000 в 10 раз (в миллион?) выше чем всех Р-323 вместе взятых... офишевший от таких выкладок президент, оперативно примет судьбоносное решение о перевооружении нашей армии наисовременнейшим радиооружием... и как только это счастие случится, последует сигнал радиоКилл и начнется антитерростическая операция нато, с названием СВОДНЫЙ ГАЗ СВОБОДНУМУ МИРУ... что и требовалось доказать, занавес.

подключить широкие массы
И что - составить открытое письмо Сердюкову-Медведеву-Степашину-Самому?
изложить в нем "убийственные" как Вы писали цифры-факты со ссылкой на первоисточники?
Подключить "обиженных" типа ИРКОСА и прочих недопущенных к кормушке? Тиснуть письмо на форуме+МК+Завтра+Комитет солдатских матерей и т.п.?

Есть в некоторых странах правило - открытие (до определенной вещи военных бюджетов). На что конкретно и сколько тратиться. Тогда можно спросить почему унитаз для казармы стоит 500 баксов. Или почему ремонтируют Р-323.

ну и спросите, ну и Вам ответят... система транспарентности военного бюджета придумана не для контроля, а для видимости контроля и придумана она не унас, это очень надежная система, она обязательно найдет что Вам ответить и так, что больше не захочется спрашивать.

Выход только один, думать о том как изменить ситуацию и широко обсуждать эти пути решения... так действуют все, в частности эйху эмск занята тем, что формирует условия для бунта в отдаленных провинциях россии, они ЭТО широко и открыто обсуждают в своих передачах, привлекают массы болванов под свои знамена и в принципе у них все может получится... из искры возгорится пламя... и они погреют свои руки.

Письма тут не помогут, их написано 10тонн, во времена эльсона, когда херили авиацию, таких писем написали мегатонну... но их не обсуждали на эйху и все прошло гладко. Т.е нужно заниматься народным сознанием, говорить пусть и чепуху, но чепуху спасительную... нашупывать пути выхода, дать в руки иркоса и иже, рычаг влияния на принятие решений, т.е ОЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ.. а то в натуре, закупят аоры и дегены, а мы опять будем дураками.

Ситуевина сложная, м.б мы все и погибнем, но нужно хотя бы представлять врага в лицо, тады есть шанс.

ну типа опора на народную поддержку, письма трудящихся и прочее...
и
Письма тут не помогут, их написано 10тонн, во времена эльсона, когда херили авиацию, таких писем написали мегатонну...
Вы бы уж определились бы , товарищ )))

Почитал я весь топик и сделал вывод.
1.У нас все хреново.( по мф 21).Везде враги.
2.У нас все хреново,но стоит закупить буржуйские образцы и все пойдет чуть по лучше.
Свой вывод.:
для мф 21- Раз везде враг- и у нас м.б. огромные потери и у нас везде враги так давайте напишем коллективную заявку в скенат США, чтоб они нас приняли в свой состав? А? Всем будет хорошо?!
И враги станут сразу друзьями (хозяевами).
Никогда Русь-Россия СССР- РФ не здавалась.Умирала,но не здавалась.Потери всегда были огромны.Но такова наша доля.Приходится с этим мирится.Мы ВЕЛИКИЙ народ.Великая страна.Мы всегда выживали тогда,когда любой другой народ умер бы. Но мы живем. И будем жить.я верю в это.Хочу верить.

Эст
Исходя из тендерной информации http://www.tetre.ru/tender/2263/ следует, что имеется 100 штук РПУ (326/323) подлежащих ремонту – Лот №4. Стоимость 4 миллиона 822 тысячи рублей. Считаем - ремонт ОДНОГО РПУ – в ценах 2007 года = более 2000 долларов.
За 2000 тысячи долларов получим капитально отремонтированное ручное ламповое изделие диапазона до 32 (100) МГц. Сколько стоит пусть даже АОР5000 и сколько ламповых ручников он способен заменить? Где логика?
ЗЫ
вопрос мастерам ремонта - стоимость капремонта лампового приемника (2000 баксов) это реальная цена?

Да. Логика отсутствут начисто.

От АОР5000 в войсках будет намного больше толка.

Енот
...Умирала, но не здавалась.Потери всегда были огромны.Но такова наша доля.Приходится с этим мирится.

Э, Енот !

Хорош призывать всех умирать, но не сдаваться !

Начни с себя, покажи пример. И "долю" эту оставь себе.

Научился, блин, говорить за всех.

Нормальные люди просто нормально жить хотят, без "огромных" потерь.

Эст
...мне не понятен патриотизм при котором реализуется принцип - пусть мои солдаты сдохнут, но ни одного рубля на "импорт" (способный спасти им жизнь) я не потрачу. (При этом патриотические задницы перемещаются в пространстве исключительно на импортных автомобилях, парадокс?)

Солидарен.
Меня это тоже сильно возмущает.

Енот
Никогда Русь-Россия СССР- РФ не здавалась.Умирала,но не здавалась.Потери всегда были огромны.Но такова наша доля. но наша истинная цель, не в том что бы умереть за свою родину, а в том что бы нашим врагам помочь умереть за свою... и высокие потери нам не нужны, хотя к ним постоянно призывают, обосновывают их патриотизъмом, проводят исторические параллели для пущего обоснования... а под эту дудку разоружают армию... умереть мы успеем, нужно попробовать разобраться с чужими.

Глупый вопрос. А если скопировать этот АОР5000 (или купить на него лицензию)? И потом сделать на его основе отечественный аппарат. Под названием "Р323М2" или какое там будет :-)

Глупый вопрос. А если скопировать этот АОР5000 (или купить на него лицензию)?
зачем копировать ? Любое копирование всегда дороже и результат хуже чем у оригинала. Говорю это как разработчик, которому выпадали задания по "сколке" чужих плат и написанию своего ПО на скопированное железо, работа которого была не до конца ясна.

Все делается совершенно иначе : дается техзадание в котором заявляются необходимые ТТХ. А потом фирмы на конкурсной основе предлагают свои проекты, сроки и цены. Фирм, которые бы смогли сделать необходимое, причем гораздо лучше AR5000, поскольку элементная база появилась более совершенная - множество, помимо приснопамятного Иркоса.
Однако сейчас торжествует логика совков (например igor2), которая оставляет антивыбор : или старье типа Р-323 или AR3000. Но за всем этим стоят довольно большие деньги и та система про которую тут так надрывается mf21.

CO2040
все верно :)

CO2040
потом фирмы на конкурсной основе предлагают свои проекты, сроки и цены. Фирм, которые бы смогли сделать необходимое, причем гораздо лучше AR5000, поскольку элементная база появилась более совершенная - множество, помимо приснопамятного Иркоса.
Однако сейчас торжествует логика совков (например igor2), которая оставляет антивыбор : или старье типа Р-323 или AR3000.

Давайте без ля-ля и ярлыков, CO2040 !

Где эти фирмы и где приёмник лучше AR5000 ?

Тип, ссылка, ТТХ, цена ?

Жду.

Однако сейчас торжествует логика совков (например igor2

CO2040 зачем вы так? он же "авторитетный специалист по всем наукам" :) про танки обделался теперь про аоры рассуждает. Cсылку на оригинал статьи у него просил- до сих пор жду. Тяжко общатся с этими "мистификаторами"-проще игнорировать совсем

igor2
Где эти фирмы и где приёмник лучше AR5000 ?

Тип, ссылка, ТТХ, цена ?

Ну во-первых я не говорил о том, что уже ЕСТЬ где-то приемник лучше.
Повторяю о чем речь :
Все делается совершенно иначе : дается техзадание в котором заявляются необходимые ТТХ. А потом фирмы на конкурсной основе предлагают свои проекты, сроки и цены. Фирм, которые бы смогли сделать необходимое, причем гораздо лучше AR5000, поскольку элементная база появилась более совершенная - множество, помимо приснопамятного Иркоса.

Это очень важное замечание, поскольку не придется дальше исходить из логики "чужих", сменяющих разговор в нужное русло.
Итак, речь идет о фирмах, которые бы могли разработать аналогичное оборудование, возможно даже в совместной кооперации, будь у них техническое задание и если бы государство устроило такой конкурс.
приведу лишь для примера те конторы, которые вряд ли отказались бы от участия в такой разработки, в т.ч. в качестве соисполнителей
http://www.radioservice.ru/
http://www.mlabsys.com/dcm_dr.htm
http://www.granit-concern.ru/prod_special.htm
http://www.suritel.ru/
http://elvira.ru
http://www.insys.ru/index.htm

Иркос, Ижевский радиозавод, ОНИИП и т.п. я специально не упоминаю, поскольку они итак неплохо пристроились к госзаказам.

zeol
на оригинал статьи у него просил- до сих пор жду.

Вы что, убогий ?
Гуглом пользоваться не умеете ?

Вот вам эта статья Фёдорова: http://toyota-club.net/files/05-01-10/05-01-10_pub_tank.htm

...Ну во-первых я не говорил о том, что уже ЕСТЬ где-то приемник лучше.
CO2040

Вот вы сами себе и ответили. Результат где ?
"Обещать, не значит жениться".

Когда вы хоть что то серьёзное разработаете - тогда будите меня поучать.

А пока нехрен щёки надувать и ярлыки вешать.

За ссылки спасибо, почитаю.

Вы что, убогий ?
в отличие от вас- нет

Вот вам эта статья Фёдорова: http://toyota-club.net/files/05-01-10/05-01-10_pub_tank.htm

на тойота-форуме?! ай молодец клоун...

Есть в некоторых странах правило - открытие (до определенной вещи военных бюджетов). На что конкретно и сколько тратиться. Тогда можно спросить почему унитаз для казармы стоит 500 баксов. Или почему ремонтируют Р-323.
Вы будете смеяться, но на гражданке те же самые беды . Релейный блок , которому красная цена 300-500 р . Стоит у подрядчика - 13000 р . Зимняя спецовка идет по цене дубленок . И оплачивают, так как идет откат . И так во всем . Откаты батенька . У каждого начальника есть детишки и прочая родня . Всех надо пристроить к кормушке . Вот так и образуются цены . А на верху все об этом знают . Но так привыкли к этой кормушке, что образовали систему . Вот и не хватает денежек на замену Р-323. Грустно это, но факт .

Наконец-то нашелся человек, котрый сказал, как есть на самом деле. Браво, Tejlor.

Пишем все красиво: обида за державу, умные предложения по разработке новой техники и т.п. Только прежде чем обсуждать все это, подумайте о том, что надо сначала все управления вооружения ГШ, видов и родов войск посадить в тюрьму, причем, навсегда. Туда же старых пердунов и хитрожопых менеджеров оборонных предприятий, которые на корню давят дешевые и эффективные разработки. Вот после этого и стоит начинать обсуждения, как вместо Р-326 придумать что-либо новое.

откатпристроить к кормушке
Глупый вопрос. А с этим как-то можно бороться?

mike124
Пишем все красиво
но посадить в тюрьму пол страны это не наш метод, ровно с таким же пониманием вещей? столкнулся сталин и как буд то мог посадить, но не стал... а причина одна, такой подход, это путь в неминуемый проигрыш, стратегический проигрыш народа и страны, как бы небыло обидно за державу, но эта обида не должна застилать разум... враг не так силен, не сильнее силы откатов... и исторической памяти.
В предвоенное время, был сделан упор не на сожание в тюрьму ПОЛ страны, а на открытые процессы по делу десятка другого заговорщиков... результат был внушительный, войну выиграли... и сейчас её можно выиграть, без посадки пол страны в тюрьму.

Вы полагаете все это будет носится, я полагаю, что все это, следует шить...
умные предложения по разработке дешевых и эффективных образцов, поддержка предприятий радиопрома, гос.программы перевооружения, борьба с русофобством и чужими... сила врагов весьма обозрима... победа будет за нами. А ПАРАЛЛЕЛЬНО внедрять новые образцы, новые отношения заказчика (военных) и предпренимателей... в топку оборонпром и АН с её "исследованиями" проблем, уж лучше здесь...

zeol
он же "авторитетный специалист по всем наукам" :) про танки обделался теперь про аоры рассуждает
Не берите в голову.. Один, видевший пять минут живой настоящий, но не в лучшем состоянии танк, написал бредятину, другой проникся и цитирует. Не обращайте на это внимание :)
Видимо, етот некий Федоров в танках понимает в танках больше, чем конструктор Владимир Иванович Поткин, умерший в совем КБ в день генеральных испытаний своего танка Т-90, и конструктор Т-80, первого в мире танка с газотурбинным двигателем Николай Сергеевич Попов, который тоже положил всю свою жизнь не на писанину цитируемую на тойота форуме, а на дело обороноспособности страны.
пусть цитирует х..ню, не обращайте внимание.

igor2
Вот вы сами себе и ответили. Результат где ?
"Обещать, не значит жениться".

Полностью прогнозировал вашу реакцию сразу. Надо сказать, мне это не в первый раз приходится делать. Ложь и подтасовки всегда хотят в ответ получить ложь и подтасовки - так проще доказать "правоту" и сделать очередную подлость.
Поэтому и сделал упреждающее замечание, оказывается не ошибся.

Когда вы хоть что то серьёзное разработаете - тогда будите меня поучать.
Я довольно много чего разработал серьезного, связанного с промышленной автоматикой. Просто эта сфера деятельности далека от радиотехники для военных. Однако уровень разработчиков, кто этим занимается я знаю.

Т80
...видевший пять минут живой настоящий, но не в лучшем состоянии танк, написал бредятину, другой проникся и цитирует.

Врать нехорошо, любезный Т-80.

Если бы Т-72 были так хороши их бы не спалили сотнями.
Взрываются, к сожалению, Т-72 с экипажами, боекомплект неудачно расположили.

Где вы видели сотни сгоревших Абрамсов или Меркав ?

Ну привели вы фото подорвавшегося на огромном фугасе Абрамса, дальше что ?
Это доказательство его плохого качества ?

CO2040
...Полностью прогнозировал вашу реакцию сразу. Надо сказать, мне это не в первый раз приходится делать. Ложь и подтасовки всегда хотят в ответ получить ложь и подтасовки - так проще доказать "правоту" и сделать очередную подлость.

Где ложь и подтасовка ?
У вас как с головой ?

Я вас всего-лишь попросил показать отечественный приёмник лучше AR5000.

Вместо демонстрации такого приёмника, вы занялись оскорблениями.
Глупо.

igor2
передавайте привет Вашему "учителю" Федорову. Считайте с ним и далее сотни (?) чего-то там сгоревшего, но не замечая при етом любимые Вами абрамсы и меркава, замечательно горящие от ПТУРСов отечественного пр-ва.
Если до сих пор в упор не понимаете, что дело не в конструкции танка, а в неумелом управлении войсками - это Ваши проблемы, я турт нипричём.

И еще. Форум конечно же открыт для всех, но я не Вам писАл, мое сообщение было адресовано для zeol, а с вами мне обсуждать на эту тему просто нечего, как с незнакомым с предметом разговора.
С прошедшими вас праздниками, и всего Вам доброго.

Глупый вопрос. А с этим как-то можно бороться?
Ломать систему . Процесс крайне болезненный и затяжной . Так как система уже устоялась и дает эффективный доход создателям .

1. Нужны прямые поставки . Производитель - покупатель . На деле цепочка посредников . На выходе получаем унитаз в 500$ .
2. Жесткий контроль за расходом бюджетных средств . Практически сейчас не работает . Ловят отдельных в конец оборзевших вояк . Максимально тянут волыну в судах и потом по тихому на пенсию .
3. Забрать оборонные предприятия назад в государство . Сейчас многое в частных руках . И соответственно имеем задранные цены . Или получить контрольный пакет акций предприятия и как держатель его, диктовать свою волю .
4 . Изменение в законодательстве . Я имею ввиду конфискацию имущества вора . К сожалению наши депутаты, как зеницу ока берегут эту халяву . Видимо у них рыло в пушку . Так же поправить законы о крупных хищениях. Поправив циферки в годах за это . И убрать качели в виде от 1 года - до 7 . Оставить одну циферь . Но у нас легко могут дать и 7 лет условного . Уже проходили .
5. Хрен чего получится учитывая , что все в доле . :) Кроме нас . :) В общем пока перспектив нет .