На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 94,
участников - 0
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Авиационный диапазон —› Портативный радиопеленгатор для авиационного диапазона 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР
Сообщений: 1355

Дата: 20 Окт 2008 23:59:41 · Поправил: Сергей (21 Окт 2008 00:09:11) #  

Посоветуйте, портативный пеленгатор для авиационного диапазона . домашнего производства . Приёмник IC-R20
Perehvatchik
Участник
Offline4.0
с сен 2003
Россия, г. Москва
Сообщений: 3592

Дата: 21 Окт 2008 00:02:55 #  

стингеры наводить? :-))
Реклама
Google
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР
Сообщений: 1355

Дата: 21 Окт 2008 00:08:29 #  

стингеры наводить? :-))
ну да ....
cobak
Участник
Offline2.9
с янв 2008
Хабаровск
Сообщений: 477

Дата: 21 Окт 2008 02:34:20 #  

Волновой канал и рамка, чем не пеленгатор? )
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23366

Дата: 21 Окт 2008 11:17:26 #  

Волновой канал и рамка, чем не пеленгатор? )
cobak
Волновой канал на авиадиапазон никак не портативный пеленгатор . И точность маленькая (лепесток диаграммы широкий).
Рамка - диаграмма "8" и узкая рабочая полоса. Надо будет постоянно подстраивать.

Сергей
Надо "покопаться" в антеннах приёмников для "охоты на лис" диапазона 144 МГц. И пересчитать на АВИА.
Как советует cobak рамка (ищем по минимуму сигнала) + подключаемый кнопкой или тумблером штырь (диаграмма получится "кардиоида"). Её минимум покажет однозначное направление на самолёт.
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 21 Окт 2008 11:36:09 #  

Стесняюсь спросить:
А как удастся ручной антенной результативно отреагировать на передачу с ВС, длящуюся две секунды. Например, "Саксофон", 835, ЛЕДНИ доложу".
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23366

Дата: 21 Окт 2008 11:49:24 #  

А как удастся ручной антенной результативно отреагировать на передачу с ВС, длящуюся две секунды.
077
Мастерство тренировать и оттачивать. :)
В этом смысле "граждан" тяжело будет пеленговать. У них настолько плотный и лаконичный радиообмен, что больше двух коротких фраз не услышать.
А у военных случается, что по 10-15 минут вызывают какой-нибудь аэродром. :)
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 21 Окт 2008 12:30:25 · Поправил: 077 (21 Окт 2008 12:41:00) #  

Самое сложное в этом - антенное хозяйство.
Если делать упор на "портативный", то самое маленькое, что я видел, это была такая нашлёпка посреди крыши "Волги" ГАЗ-24.
Диаметром сантиметров пятьдесят, она имела восемь антеннок, располагающихся равномерно по окружности и одну в центре.
В салоне стояло устройство обработки и отображения, которое также имело на передней панели восемь светодиодов по окружности и один в центре.

Вся беда в том, что точность в ±45° приемлима только для передвижного пелегнатора. Определили азимут - выехали приблизительно в том направлении. По мере приближения к источнику излучения, будет корректироваться глобальная погрешность.

А в нашем случае приемлимый минимум необходимой точности требует девятилучевой Допплер и электронный переключатель (дабы не тянуть десять кабелей). Ну и логику обработки данных.
Такая "портативность" выльется и по размерам и в копеечку.

В общем, тема жёванная и пережёванная: http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=15045
Georg2
Участник
Offline3.0
с фев 2008
Харьков
Сообщений: 907

Дата: 21 Окт 2008 12:38:42 #  

А зачем он нужен вообще радиолюбителю? может проще радар придумать ?:-) портативный.
AVIAAMATOR
Участник
Offline3.8
с авг 2006
Сообщений: 807

Дата: 21 Окт 2008 12:40:15 · Поправил: AVIAAMATOR (21 Окт 2008 12:42:45) #  

Off: вот DF2000 или АРП-95 - это техника ... :) Увы, не портативная.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23366

Дата: 21 Окт 2008 12:55:53 #  

Вот один из компромиссных вариантов:
http://www.gelezo.com/antennas/antennas_types/111200/111201/12-126.jpg
Направленные антенны с "поглощающим" элементом. Радио, 1983, 2, с. 62. Пеленгационная антенна другого типа на диапазон 144...146 МГц показана на рис. 12.30, б. На рис. 12.30, в показана ее диаграмма направленности. Она формируется за счет рефлектора, в разрыв которого включен безиндукционный резистор сопротивлением ~ 10 Ом мощностью 0,5...2 Вт. Полоса частот, в которой такая антенна работает достаточно эффективно, примерно равна полосе пропускания обычного полуволнового диполя. При тщательной ее настройке ослабление "назад" может достигать 75 дб.
Правда, габариты на АВИА будут ещё больше.

"Для выезда на природу" - только рамка. (Описание в ссылке тоже есть).
dkss
Участник
Offline4.8
с авг 2007
Екатеринбург
Сообщений: 405

Дата: 21 Окт 2008 13:38:02 #  

Хорошая тема поднята. Сам об этом давно мечтаю.
Мое мнение - однозначно "допплер". И не один, а два, разнесенных в пространстве на приличное расстояние (например в разных концах города или в разных городах) для того чтобы не только направление знать, а полноценные координаты.
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23366

Дата: 21 Окт 2008 13:55:12 #  

Совсем забыл знаменитые "Усы" Olenevodа !!!
Был в Тверской области, когда в районе Москвы "разгоняли облака". Буквально "в чистом поле" отлично работает эта антенна как пеленгатор. Точность около 5*. Поляризация - горизонтальная, ищем по минимуму сигнала. Единственный недостаток - у нас получается 2 противоположных направления.
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР
Сообщений: 1355

Дата: 21 Окт 2008 14:59:16 #  

Пеленгатор нужен для определения местоположения наземной радиостанции .
Фотограф
Модератор раздела
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 23366

Дата: 21 Окт 2008 15:15:03 #  

Пеленгатор нужен для определения местоположения наземной радиостанции .
Сергей
Всё вышесказанное, только дальность будет меньше. (Из-за особенностей распространения радиоволн.)
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 23 Окт 2008 11:43:20 #  

Сергей
Пеленгатор нужен для определения местоположения наземной радиостанции .
Тогда, возможно, лучше изменить подход к решению задачи.
Примените не технические, а административные решения.

Если это радиохулиган, то "пускайте Берлагу" - для него есть Радиоконтроль САБ с теми же пеленгаторами и радарами на авиадиапазон.

Если это ваша личная инициатива - узнать, где находятся антенны диспетчерских радиостанций, то менее затратно просто поинтересоваться об этом у работников аэродрома за бутылкой пива/водки.

Если у Вас чисто радиоспоттерский интерес, то Интернет перед Вами: как говорится, "твори, выдумывай, пробуй"..
RamblerOne
Участник
Offline2.1
с мая 2007
Московская область
Сообщений: 428

Дата: 24 Окт 2008 22:00:22 #  

Во народ разошелся.... 9 лучей в 2 концах города.... Вы еще вспомните 309 ЦРПУ Системы КРУГ и их системой пеленгации как стационарных источников, так и передвижных. Скорость работы - около 30 секунд. Выдаются координаты передающего устройства) несколько цетров от Воркуты и Дальнего востока до МО ))))) Сам там был. О чем не жалею. Портативный и пеленгатор - разные вещи. Либо он удет пеленговать либо будет портативным )
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 25 Окт 2008 00:18:13 #  

RamblerOne
Дык, чел не сформулировал точно задачу.
Может, ему просто регистратор излучения подойдёт.
dkss
Участник
Offline4.8
с авг 2007
Екатеринбург
Сообщений: 405

Дата: 25 Окт 2008 00:58:14 #  

ы еще вспомните 309 ЦРПУ Системы КРУГ и их системой пеленгации как стационарных источников, так и передвижных. Скорость работы - около 30 секунд.

30 секунд - многовато...
Theyler
Участник
Offline3.2
с июн 2007
от верблюда
Сообщений: 2020

Дата: 25 Окт 2008 08:05:04 #  

dkss
30 секунд - многовато...
Это не "многовато", а неприемлимо.
Ни один борт или диспетчер не станет вещать 30 секунд. У пилотов лаконика выработана до автоматизма.
Разве что, на тангенту ляжет какой-нибудь "член экипажа" или в редких случаях какой-нибудь Мимино на 123.45 споёт.
FURAN
Участник
Offline1.2
с мая 2006
Сообщений: 99

Дата: 25 Окт 2008 10:09:03 #  

В хелпе к PlanePlotter-у есть такая конструкция. (отрывок)

Passive Doppler Direction Finding
PlanePlotter uses a unique passive doppler direction finding method that uses the PC and its soundcard to generate and process the signals that are required for determining the direction of any incoming aircraft transmission.

As well as the PC and the receiver, you also need a simple antenna switch that is based on four PIN diodes. This inexpensive design (described below) requires no external power and can be built by anyone with basic electronics workshop skills.

Theory of Operation
The antenna multiplexer switches the receiver antenna connection successively between four sense verticals (dipoles or quarter-wave antennas) that are spaced approximately 0.2 wavelengths apart in a square pattern. The sense dipoles can be simple vertical half-wave dipoles or they can be quarter wave verticals as shown below. In the latter case, some adequate ground reference or balancing stub should be included to prevent common mode signals on the coaxial leads that connect to the antenna switch. The length and spacing of the sense elements is not critical so the system can be used over a reasonable band of frequencies.

The rapid switching of the antennas in sequence is equivalent to a single sense dipole that is rotating about a vertical axis at the switching frequency. The pseudo rotation of the sense dipole imposes a frequency modulation on the incoming signal whose phase, with respect to the switching waveform, is dependent on the direction from which the signal comes. The receiver is tuned to the wanted communications channel but in FM mode (although aeronautical communications are conventionally AM) so that the frequency modulation that is imposed on the incoming signal becomes an audio tone that is sent to the PC/laptop sound card. PlanePlotter compares the received signal with the switching waveform and computes the direction from which the signal is coming. This is then plotted on the chart as a radial line extending from your location.


The two audio channels from the PC/laptop speaker output jack are driven by the PlanePlotter software to provide two, maximum-amplitude, sinusoidal audio signals that are in quadrature (90 degrees phase angle apart). Each speaker channel drives two opposing switching diodes such that one antenna is connected through the conducting diode during one half cycle of each sinusoid and the opposite antenna is connected during the other half cycle. Since the two channels are in quadrature, the effect is similar to a rotary switch that is rotating around the four inputs from the sense antennas very rapidly.

и еще немного картинок




Никто не пробовал в действии?
Сергей
Участник
Offline3.5
с фев 2003
СССР
Сообщений: 1355

Дата: 26 Окт 2008 00:09:13 #  

FURAN Спасибо за ссылку , я думаю что это оптимальный вариант . Просьба , кто хорошо дружит с английским сделать качественный перевод этого материала .
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 26 Окт 2008 00:46:08 · Поправил: 077 (26 Окт 2008 00:54:56) #  

А зачем там стерео-вход и выход на Speaker?
Это что, пеленгатор через звуковую карту компьютера?

Дурдом:

Пассивный пеленгатор Doppler
PlanePlotter использует уникальный пассивный doppler метод пеленгации, который использует PC и его звуковую карту, чтобы произвести и обработать сигналы, которые требуются для того, чтобы определить руководство любой поступающей передачи самолета. Так же как PC и приемник, Вы также нуждаетесь в простом выключателе антенны, который основан на четырех диодах ПИН. Этот недорогой проект (описанный ниже) не требует никакой внешней власти и может быть построен любым с основными навыками семинара электроники.

Теория Операции
Мультиплексор антенны переключает связь антенны приемника последовательно между четырьмя смыслами verticals (диполи или антенны четверти волны), которые располагаются приблизительно 0.2 длины волны обособленно в квадратном образце. Диполи смысла могут быть простыми вертикальными диполями полуволны, или они могут быть волной четверти verticals как показано ниже. В последнем случае некоторая адекватная ссылка основания или балансирующий окурок должны быть включены, чтобы предотвратить общие сигналы способа на коаксиальном, ведет, которые соединяются с выключателем антенны. Длина и интервал элементов смысла не важны, таким образом система может использоваться по разумной группе частот.

Быстрое переключение антенн в последовательности эквивалентно единственному диполю смысла, который вращается о вертикальной оси в переключающейся частоте. Псевдо вращение диполя смысла налагает модуляцию частоты на поступающий сигнал, фаза которого, относительно переключающейся формы волны, зависит от руководства, из которого прибывает сигнал. Приемник настроен на требуемый канал коммуникаций, но в ИЗ способа (хотя аэронавигационные коммуникации - традиционно AM) так, чтобы модуляция частоты, которая наложена на поступающий сигнал, стала звуковым тоном, который посылают в звуковую плату PC/ноутбука. PlanePlotter сравнивает полученный сигнал с переключающейся формой волны и вычисляет руководство, из которого прибывает сигнал. Это тогда подготовлено на диаграмме как радиальная линия, простирающаяся от Вашего местоположения.

Два звуковых канала от гнезда продукции спикера PC/ноутбука заставляет программное обеспечение PlanePlotter обеспечить два, максимальная амплитуда, синусоидальные звуковые сигналы, которые находятся в квадратуре (90 углов фазы степеней обособленно). Каждый канал спикера ведет два диода переключения противопоставления таким образом, чтобы одна антенна была связана через диод проведения во время одной половины цикла каждой синусоиды, и противоположная антенна связана во время другой половины цикла. Так как эти два канала находятся в квадратуре, эффект подобен ротационному выключателю, который вращается вокруг четырех входов от антенн смысла очень быстро.


Забыли ещё написать, что это всё работает только со ртутной антенной.
FURAN
Участник
Offline1.2
с мая 2006
Сообщений: 99

Дата: 26 Окт 2008 01:34:22 #  

Дурдом: переводить тупой переводилкой, и делать на этом скорополительные выводы.
077
Участник
Offline3.3
с апр 2008
Шамбала
Сообщений: 2907

Дата: 26 Окт 2008 17:16:20 #  

Дурдом не как переведено, а дурдом смысл написанного: "пеленгатор" через саундбластер работать без ртутной антенны не будет!
Slavik
Участник
Offline3.2
с сен 2003
Минск
Сообщений: 875

Дата: 26 Окт 2008 17:50:18 #  

Теоретически вполне может такое работать... Куда проще использовать для этого ноут, чем что-то отдельно паять.
Theyler
Участник
Offline3.2
с июн 2007
от верблюда
Сообщений: 2020

Дата: 26 Окт 2008 22:39:23 #  

Slavik
Теоретически разброс параметров (и) тактовой частоты компов огромен.
Да и практически, качество дискретизации звуковых карт даже одного производителя имеет также широкий спектр.

Так что, теоретически, с помощью эффекта Допплера можно измерять что угодно (включая цвет краски в банке). А практически, как написал 077, без ртутной антенны это работать не будет.
Есть желающие убедиться? Если кто-то получит положительный результат пеленгации при помощи этого чудо-девайса - клянусь: посыплю себе голову пеплом, приеду и пожму руку и надолго задумаюсь о смысле своей жизни.
RamblerOne
Участник
Offline2.1
с мая 2007
Московская область
Сообщений: 428

Дата: 27 Окт 2008 22:48:20 #  

dkss
Theyler
30 секунд мож я и загнул... я в 6 отделе службу нес... МИД и Военное аташе определённых государств, стоящих на задании отдела. Соседний отдел - 4 работал по КВ связи. В том числе если не ошибаюсь 11375, ГЦСС, посты ИКАО (не знаю почему они так назывались), и пр... когда нашу часть разведки перевозили с Кубы, а точней её имещество в 2001 или 2002 году на Чкаловский сам лично слушал наш борт над Канадой. А так - здорово, когда в Твоём распоряжении ТАКОЙ антенный комплекс, что правктически все могут позавидовать. Ну и плюс спутники брали ) Как нить надо фотку поста выкинуть ) в маленьком разрешении, чтоб имел представление о чём я пишу.
dkss
Участник
Offline4.8
с авг 2007
Екатеринбург
Сообщений: 405

Дата: 27 Окт 2008 23:34:58 #  

FURAN

А в оригинале этот документ можно получить?
dkss
Участник
Offline4.8
с авг 2007
Екатеринбург
Сообщений: 405

Дата: 27 Окт 2008 23:35:55 #  

RamblerOne

А можно поподробнее про антенный комплекс, из чего он состоял?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.024; miniBB ®