На вопрос Председателя, можем ли мы просто тиражировать сей аппарат своими силами, Емохонов ответил, что НЕТ НЕ МОЖЕМ, по причине отсутствия технологий.

думаю что утка. Потому что КГБ использовало уже в начале 70-х и даже раньше самые современные технологии, что имелись в мире. Там где проектировали всякие "жучки" стояли самые навороченные VAX, для аппаратуры криптоанализа уже с начала 80-х стали использовать ПЛИС Xilinx и Altera как только те появились. Через СВР можно было достать почти любой современный компонент или технологию. Да и сейчас примерно та же структура работает, только в интересах УНТО ФСБ.
Ну и конечно у КГБ были свои карманные заводики-лаборатории, где производили микросборки, многокристальные модули и другие вещицы в штучных экземплярах по спецзаказу, а кое-что даже размещали делать в странах предполагаемого противника. О том как это происходило знаю из первых рук. Никаких ущемлений в технологиях у спецслужбистов не было.

Ну а что касается КОКОМ то возможно благодаря ему и были свои технологии. Например вся микроэлектроника работала на отечественном оборудовании, уровень технологий от США отставал где-то на 2-3 года (начало 80-х), потом разрыв стал расти, достигнув пропасти при "реформаторах" по всем известным причинам. А помимо электроники было ещё много чего, например собственные технологии напыления, вакуумной сварки, эррозионной и электрохим. обработки, лазерная техника. На многом из ещё того советского задела держатся до сих пор отдельные российские хай-тек фирмы и фирмочки, предлагая на внешнем рынке вполне конкурентноспособное оборудование.

mf21 зря вы так наезжаете на Шура-Буру. Это довольно продвинутый компьютерщик, которого можно считать основателем отечественной школы программирования. По радио "Свобода" где-то четыре года назад была передача про первую ЭВМ, там вот и о нем было много чего - можете поискать в архивах "Свободы".

Ты ещё забыл написать про супер ЭВМ - "БЭСМ-6".
это была действительно самая лучшая ЭВМ в Европе с самой продвинутой архитектурой и быстродействием 1млн. оп/с. В 1965-1966 году.

Ты ещё забыл написать про супер ЭВМ - "БЭСМ-6".
это была действительно самая лучшая ЭВМ в Европе с самой продвинутой архитектурой и быстродействием 1млн. оп/с. В 1965-1966 году.
Подтаверждаю не по наслышке, а аппаратно-программнорму комплексу типа ЭЛЬБРУС и ЭЛЬБРУС-2 по сей день, если не ошибаюсь, равных нет.

Подтаверждаю не по наслышке, а аппаратно-программнорму комплексу типа ЭЛЬБРУС и ЭЛЬБРУС-2 по сей день, если не ошибаюсь, равных нет.

vic_212,

Это большое преувеличение !

Для технических средств, главное - это надежность.

Все эти БЭСМ-6, СМ-4, Эльбрус, ДВК-2, 3 и прочее - это просто говно.
Спрошные сбои и отказы. Проходил...

Про архитектуру гнать не нужно...
Программисту вообще - это знать ни к чему.

igor2
Для технических средств, главное - это надежность.

мы о технологиях говорим (были ли они у нас), а не о надежности, технологии были!
Все эти БЭСМ-6, СМ-4, Эльбрус, ДВК-2, 3 и прочее - это просто говно. Спрошные сбои и отказы
не надо путать средние и малые, малые и терминальные ЭВМ.... сплошных сбоев в ЭЛЬБРУС нет, это боевая ЭВМ, с аппаратным контролем отказов, её надежность превыше всего, отказы бывают когда программируют "программисты"... а БЭСМ-6 ПЯТЬ лет была самой быстрой ЭВМ в европе, машинка на столько хороша, что сейчас пишут её эмулятор для писюков... а Вы скорее всего работали на БЭСМ-6 в 80-х годах, к тому времени (естественно) уже рулил VAX, но только по одной причине, БЭСМ-10 была уничтожена шарой-бурой (в ходе клонирования IBM-360). Когда по институтам стали внедрять ЕС, то ИТ отделы вешались, но не отдавали БЭСМ в утиль...

Про архитектуру гнать не нужно... Программисту вообще - это знать ни к чему. igor2, ну не надо быть таким категоришным, архитектура может быть не важной только в некоторых случаях, или используется язык высокого уровня (Си не высок), или ресурсов девать некуда (не бывает) или задача на уровне релейной логики... во всех остальных случаях АРХИТЕКТУРА (не Мгцы) решает эфффективность
серьезные машинки (ЭЛЬБРУС), делались под совершенно страшные задачи (ОС Вин курит), их архитектура (а не тактовый ген.) определяла эффективность решения, до тех пор пока интел не получил ЭЛЬБРУС, он так и не знал, а чё делать с этим тактовым генератором, ну разогнали до 100Мгц, а мотороллер 62000 на 20Мгц нас уделывает... так бы и ковыряли в носу, пока мотороллер не захватил бы рынок (АМИГА), но шура-бура слил пентковского и все у них закрутилось... именно архитектура роляет в высокопроизводительных системах...

Были и еще более серъезные ЭВМ, М-13 например (3млрд.опер.над векторами) 79год, тактовая частота 100Мгц, это и есть преимущества архитектуры....

Клон ЕС-ЭВМ действительно был отвратительный. это не клон, программы IBM не запускались на ЕС, она не БЫЛА предназначена для работы, это был тупик в который всех затянул шара-бура (это только верхушка айсберга), при разработке самолета ДРЛО А-50, выяснилось что вычислителя НЕТ, ЕС-ка просто работает на пределе (модернизация не возможна) и самое главное, не лезет в самолет, другой еврейчик сделал за МЕГА деньги, маленькую версию ЕС, самолет стал летать... вот в ПВО все проще, С-300 эффективно стреляет, а данные для расчетов готовит БЭСМ-6 в мобильном исполнении... парадокс?

А Вы говорите не был СССР, не было супертехнологий....

igor2
кстати, а как СССР покупал VAX-ы, КОКОМ где?

просто фирма сотрудничала с СССР и её разорили цереушники... как так, шара-бура, старалсо, старалсо, а тут microVAX все дело портит...

не надо путать средние и малые, малые и терминальные ЭВМ.... сплошных сбоев в ЭЛЬБРУС нет

вообще-то в малых ЭВМ типа СМ, а также некоторых ЕС (ряд-3) тоже разные исполнения по надежности были. СМ ставились на электростанциях, участвовали в обработке результатов очень дорогих физических экспериментов. Просто разные были приемки, в ответственных случаях можно было вводить резервирование. Многопроцессорные системы типа ПС2000 как раз построены были на основе серийных модулей СМ, но имели высокую надежность.
Ну а про то что программист не должен знать архитектуру ЭВМ это вообще без комментариев.

igor2
кстати, а как СССР покупал VAX-ы, КОКОМ где?

Тайна какая великая !

В основном, всё покупали через финов, по тройной цене...

mf21
кстати, а как СССР покупал VAX-ы, КОКОМ где?

как один из вариантов поставки вычислительной техники в СССР выступала Индия - она
закупала эту технику как для себя, производила ее "доработку" (т.е. вкладывала в коробки
с ВТ какие-либо "узлы устройств" с м/схемами, совершенно отфонарными) и меняла на упаковочных
коробках название страны-изготовителя и название устройства и отправляла в СССР!

CO2040
Ну а про то что программист не должен знать архитектуру ЭВМ это вообще без комментариев

есть такое дело, можно не знать архитектуру ЭВМ, но ТОЛЬКО с языками высокого уровня... LISP это позволяет, но цЭрЭушники его задушили (не только у нас) и он остался в ихних ПРО и ПВО (и еще кое где), а для детей предназначена JAVA машина и всякие (теперь) .Нет(ы)...

Просто из-за засилия Си, все пишут программы, а не решают задачи и естественно что парадигма этого языка требует знания железа, но авторы книг по VS, упирают на DLL и расказывают о чудесном мире ООП, вполне возможно что igor2 имеет ввиду то самое.

igor2

а как же КОКОМ, т.е, зачем он был нужен, вы не находите противоречия между его заявленными целями и результатами деятельности всё покупали через финов, по тройной цене...
прям парламентское расследование можно проводить

Ну а про то что программист не должен знать архитектуру ЭВМ это вообще без комментариев
Ну почему же.Если он пишет на языке высокого уровня - ему все равно.
К примеру команда Print будет печатать без знания протокола обработки вывода на печать.Это зашито уже в библиотеке и подключится на этапе компиляции модуля автоматически.
На ассемблере для больших ЭВМ писать утопия.
А архитектура нынче у всех одна - фон Неймановская )))

если высказываться ближе к теме ветки, то можно сказать так: ЕСЛИ ЗАВТРА ВОЙНА, то вспоминать шару-буру и минца будет поздно, расследование их деяний должно быть проведено ДО войны...

Billy Bons
А архитектура нынче у всех одна - фон Неймановская )))

хрена лысого, у народа да фоннейман, у лЮдей не только он :))

Просто из-за засилия Си, все пишут программы, а не решают задачи и естественно что парадигма этого языка требует знания железа, но авторы книг по VS, упирают на DLL и расказывают о чудесном мире ООП
Это неправда.Применения микроконтроллеров для автоматики как раз и решает задачу.А написание для него управляющей программы его на языке высокого уровня - способ ускорения разработки и удешевления.Тем более что сейчас контроллеры с огромной флешь памятью стоят копейки.Это разумеется не касается обработки сигналов.

mf21 вот что интересно.У америкосов в бортовых вычислителях наверняка не БЭСМ стоит.И летают же.Да еще и как летают ))))

Billy Bons
обсуждать релейную логику контроллеров не интересно... по одной причине, их уровень задач не дотягивает и 1% сложности ОС, пущай пишут на чем хотят, и языки высокого уровня, в средах для программирования контроллеров нужны не для ускорения работы, а для расширения целевой аудитории, т.е любой может поставить себе вижуальную среду программирования (LogoSoftComfort) и НИЧЕГО не зная о контроллере и Си, созидать программы...

Billy Bons
У америкосов в бортовых вычислителях наверняка не БЭСМ стоит

БЭСМ имеет избыточные характеристики для бортового вычислителя, амеры летают на Z-80 и Sx486, естественно что все считают, что летают они на КРЕЯх, а то как же, супертехнологии, понимаш...

Ну а наземные вычислительные комплексы на чем?Неужто все-тки МАРК реанимировали )))

обсуждать релейную логику контроллеров не интересно... по одной причине, их уровень задач не дотягивает и 1% сложности ОС
Эт не скажи.Распараллеливание вычислений - путь к повышению быстродействия.Гораздо проще задать отслеживание состояния датчика контроллеру чем поручать это бортовому вычислителю.Ему и так несладко.133 серия, понимаешь )))

Billy Bons
133 серия стояла только в камнедробилках (препроцессоры или спец вычислители), для нормальных людей была 500 серия...

Распараллеливание вычислений - путь к повышению быстродействия золотые слова... а ГДЕ Вы видели такие вычисления и при чем тут датчики?

Billy Bons
Ну а наземные вычислительные комплексы на чем?

если коротко, то на всем, в некоторых таких комплексах задействован и ваш комп (и мой тоже) (подмигивает)

133 серия стояла только в камнедробилках (препроцессоры или спец вычислители), для нормальных людей была 500 серия...
Я в 1994 году уволился из военного института, там разрабатывали систему управления войсками.Тренажеры еще наши стояли в академии Генштаба.)))
Так там и использовалась 133 серия.Что в системе управления армией, что в системе управления фронтом ( на уралах в кунгах), что в системе управления дивизией в БМД )))
А БВМ была какая-то казахская что ли.Огромный серый ящик с быстродействием 500 000 операций в секунду )))

если коротко, то на всем, в некоторых таких комплексах задействован и ваш комп (и мой тоже)
Эт вряд ли )))
Сказки все это - про распределенные вычисления.Без установки специального ПО не получится.Да и файрволл с натом не позволят.

Сказки все это - про распределенные вычисления
ню-ню...

Без установки специального ПО не получится
оно у Вас стоит, FrameWorks называется...

а что касается 133 серии, то не надо гнать волну, ВПК применял огромное кол-во серий МС, упоминание про 133-ю серию как оплот отечественной школы ЭВМ уже всем надоело... я понимаю что Вы видели корпуса похожие на Ла133, м.б даже это были именно они... но на таком основании я могу утверждать, что РС на хаммерах сдланы 74ххх, поскольку я видел эту серию в ЭВМ HP

vic_212
аппаратно-программнорму комплексу типа ЭЛЬБРУС и ЭЛЬБРУС-2 по сей день, если не ошибаюсь, равных нет.
по производительности есть и уже давно, но эта производительность на тестах, реальная эффективность машинного мремени на ЭЛЬБРУСЕ и сегодня высока... а все за счет архитектуры, никаких Мгцев.

оно у Вас стоит, FrameWorks называется...
И что?Объясните мне тупому, как если у меня стоит нат и файрвол пентагон залезет в мой комп

Billy Bons
ну ладно, уговорили, к Вам не залезет... все нормально...

но пентагону ваш комп нах не нужен

но пентагону ваш комп нах не нужен
Эт верно.У него в вычислителе стоит партнер Каспарова и не один.И далеко не Эльбрус.И Красноярская ГЭС дышит спокойней ))) и софт не уникален.
Может и нам,сиволапым, задуматься а ?))))

133 серия стояла только в камнедробилках (препроцессоры или спец вычислители), для нормальных
людей была 500 серия...

для mf21,

133 и 564 серии - самые распространённые были в ВПК.

500-я серия (ЭСЛ) - полное говно. Хуже микросхем я не видел.