Во, во и я о том же. Необъяные ресурсы России порождают страшнейшую коррупцию, начиная от высшего должностного лица государства и заканчивая шнурком, который имеет юридическое право распоряжаться материальными и людскими ресурсами. Хотя на Ваших необъятных ресурсах наживаются и пораждают коррупцию уже и государства, через территорию которых эти ресурсы транспортируются. И Ваша политическая элита вынуждена давать эти взятки, чтобы быть уверенными, что эти ресурся дойдут до потребителя (мешка с деньгами). Ну и скажите мне на милость, есть у них дело до России как до державы?
О как! Того гляди всплывет у патриотов, начитавшихся Завтра, идея типа: „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами“ Интересно кто будет новым Рюриком? Вэнь Цзябао?

У нас все пенсионеры работают в AutoCad, Pcad и т. д. По другому уже лет 20 никто не работает. Невозможно.

Результат у Вас в Рыбинске есть ? В очередь стоят ?
------------------------

САПРы кусками в ВПК применяли уже 20 лет назад. Кусками.

Я же толкую про комплексное применение САПРов.

Все от мельчайшей железки в САПРе проектируется. Моделируется работа изделия в целом.
Без макетов !

Только потом выпускают чертежи и делаю сразу работающее изделие, а не кривой макет.

Если компьютерное моделирование сделано не халтурно, то переделывать изделие уже не надо.

Особенно - это касается электронных систем.

Так вот, Супержет, который тут поминули недобрым словом - изначально проектировался в цифре.

Это произошло впервые !
До этого всё на кульмане чертили и частично на САПРах куски делали.

ovn
Бывший подрядчик ваш, "Хартрон" развалился на несколько предприятий и штампует пластиковые мешки для мусора и трупов.А ВЫ говорите электронная промышленность. У нас ее уже нет.

Вобще-то есть правда в нынешнем положении дел. Вот, кстати, из чего наш радиопром сейчас разрабатывает радиостанции системы "Транспорт" для ЖД.
http://radioscanner.spb.ru/fotofiles/tmp/rvs-1_01.gif

Ладно микросхемы, но переключатели и резисторы - это уже перебор, это развал...
http://radioscanner.spb.ru/fotofiles/tmp/rvs-1_02.gif

Stumbler
был какой-то завод в Курске по производству радиоэлементов, его вроде уже давно нет. Как и нашего 109.

Вобще-то есть правда в нынешнем положении дел. Вот, кстати, из чего наш радиопром сейчас разрабатывает радиостанции системы "Транспорт" для ЖД.

Совершенно правильное решение.

А зачем из древней советской комплектухи проектировать новую радиостанцию ?

igor2
Не думаю, что еще не осталось прогрессивных советских разработок радиоэлементов. Другой вопрос, что это дороже и не выгоднее.Но никак не хуже.

Не думаю, что еще не осталось прогрессивных советских разработок радиоэлементов. Другой вопрос, что это дороже и не выгоднее.Но никак не хуже.

Не надо иллюзий, все намного хуже.

Качество отвратительное. Для 5-й приёмки приходится делать 100% входного контроля.

Разброс параметров ужасный. Цены ломовые.

Народ не от хорошей жизни применяет импортную комплектуху...

igor2
Никто не говорит, что наша лучше. Если бы не бросили это дело, то завод в Курске бы и делал радиоэлемнты для всего Минсредмаша. И они были бы не хуже импортнячих.

vic_212
Вот это: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/774/22.html
тоже для патриотов и не только...
+
для умных

To Забыл пароль и логин
Я бы не хотел отвечать на Ваш пост. Но коль сидите Вы с столице, т.е. высоко, а дальше своего носа не видите. Оглянитесь вокруг. А управлять Вами будет дядя Сэм, да и сейчас он правит Ваш бал, но только этого не хочется Вам видеть. Зато в грудь себя кулаком до треска ребер Вы бъете - иначе нельзя - обвинят врагом народа или космополитом.

Нужно смириться коллеги с одной простой вещью - по ряду технологий (наверное даже по большинству) мы отстали НАВСЕГДА. Или в пределах обозримой жизни одного поколения, что в общем тоже самое. С этим жить и это учитывать. И думать над тем как с этим обстоятельством выжить, если встанет вопрос выживания.

Предположим есть некое Государство, которому в мирное время требуется 100 постов КВ разведки.
Предположим, что в военное время потребуется 5-ти кратное усиление количества средств КВ разведки (больше врядли).
Предположим, что в военное время наши потери могут составить 50% средств разведки в год.
Предположим что интенсивно воевать мы способны около года.
Срок эффективной службы поста пусть=10-15 лет.
Итого на мирное время требуется 100 штук.
В запасе на развертывание для военного времени требуется + 400 штук. За первый год войны потери примерно 250 штук (50%), т.е. к имеющемуся резерву мирного времени надо добавить еще 250 штук (400+250=650).
Учитывая бардак и разгильдяйство добавим еще штук 200-300.
Итого около одной тысячи приемников. Этот запас покроет нужды Государства на 10-15 лет вперед с учетом вероятности серьезного конфликта.
Вопрос – как решить эту задачу.

Вариант 1 (патриотический). Госзаказ, НИИ, НИОКР, лабораторные и домашние задание в плане подбора исполнителя, тендера, конкурса, концепции и т.п. В лучшем случае через 5-8 лет получим нечто близкое к серийному АРГАМАКУ. (Да простит меня уважаемый ИРКОС). С большим вопросом насколько серийный образец будет отличаться от «замысла». Предположим стоимость приемника 100 тысяч рублей, итого за всю партию = требуется 100 миллионов.


Вариант2 (импортно-компрадорский). Выбрать лучший мировой образец, купить все количество сразу. Срок реализации один год. Пусть стоимость импортного изделия раз в 5 дороже отечественного = 0.5 млн. рублей. Решение дороже в ПЯТЬ раз. Но на предстоящие 10-15 лет вопрос закрыт.

Если есть «болезнь» преступно ждать пока наши фармацевты разработают отечественное лекарство. Если оно есть за бугром. И пока еще "лавочка" для нас не закрылась....

Слава духам эфира! Наконец вспомнили радио, а то всё карикатурки 40-х годов фотошопили.
Предположим стоимость приемника 100 тысяч рублей, итого за всю партию = требуется 100 миллионов.
Ну предположим Р326М дороже стоит. Давайте предположим 1000000 - цифра отражает реальные аппетиты ВПК.
Пусть стоимость импортного изделия раз в 5 дороже отечественного = 0.5 млн. рублей. Мда. Тут один крендель покупал за бугром по полмиллиона то, что реально стоит 50000. Сначала вроде присел, но потом отпустили.
А вообще зачем столько КВ приёмников на случай атомной войны? Что бы потом на ЩРЗ пулять или на КМ?

Шариков
Это СХЭМА. Пусть вместо КВ приемников будут например БПЛА.

Кстати да, увлеклись политикой и прочей ерундой. Давайте отсюда и дальше только по теме радио в будущей войне.

Эст
А! То есть Вы предлагаете обеспечить нашу армию западной (НАТОвской) техникой и обмундированием? МудрО! А какже всякие с понтом радиокиллы и закладки в процессорах? Или будем брать на ХАМ радиоСША?

Шариков
Через сколько лет наш ВПК способен начать серийный выпуск изделия соответсвующего пусть средней паршивости анализатору анртицу? Думаю не при моей жизни. Чем эффективно работать в больших ГГц? Ждать милости от ВПК?
ЗЫ
Об обмундировании
В Афгане (сам не был, коллеги делились) НАТОвский комуфляж и укладки (трофейные) - нами использовались на ура, "песочка" отечетсвенная рядом не лежала. В Чечне - ТОЖЕ САМОЕ. Каждый кто мог купить-достать (украсть) доставал. И использовал. Закупить (хотя-бы для спецназа-разведки) их обмундирование - для той войны - было-бы умнее чем ждать "подъема" своей легкой промышленность. Для тех кто это носит.

ЗЫ
Вместо КВприемников, БПЛА, обмундирование - подставьте хоть кевларовый бронежилет или шлем. И сравните с нашим пехотным жилетом. Из которого бойцы (как их не трахай за этого) пластины нафиг выкидывают. Чтоб легче стало.

А вообще-то "если завтра война" то на мой скурвленный взгляд "снаружи" нас будут бить высокими технологиями (а-ля Югославия, Буря и т.п.), а изнутри чем-то типа иррегулярных формирований (а-ля духи-чехи-талибы- и пр. НВФ). И с теми и с другими у нас проблемы...... мы заточены на нечто среднее. Типа грузинской армии..... или прочих "соседей"

Эст, не заводитесь, всё будет хорошо! Если завтра война с НАТО, то шмальнём друг по другу балистическими и аллес махен п-ц. цузамен. Даже с поправкой на отсталость наших технологий и на глупость американцев - что нибудь да долетит.

расклад п-ц. цузамен наших визави врядли устроит..... (меня/нас тоже). Каждый будет искать более .... гламурный для себя вариант. У нас выбор уже. Зато (надеюсь) мышление извращеннее.....(биологи говорят что голодная и загнанная в угол крыса более сообразительна и живуча чем ея сытый и благополучный собрат)

Еще раз подчеркиваю: в это теме дальше только про радио.

Вебмастер
можно небольшое дополнение к ранее переданной инфе из новостей? (все же некоторое отношение имеет)

Пуск новейшей морской баллистической ракеты «Булава» с борта атомной субмарины «Дмитрий Донской» можно назвать успешным лишь частично. В конце полета у ракеты, преодолевшей более 5,5 тыс. километров, не произошло разделения боевых блоков. Таким образом, запуск 18 сентября стал уже шестым по счету неудачным стартом «Булавы», и срок сдачи головной подлодки проекта «Борей», для которой предназначена ракета, сдвинулся на неопределенный срок.
http://www.vz.ru/society/2008/9/22/210411.html

igor2
Я же толкую про комплексное применение САПРов.
Все от мельчайшей железки в САПРе проектируется. Моделируется работа изделия в целом.
Без макетов !
Только потом выпускают чертежи и делаю сразу работающее изделие, а не кривой макет.
Если компьютерное моделирование сделано не халтурно, то переделывать изделие уже не надо.

Вы по всей видимости не знаете что такое САПР и для чего он нужен. Тот вариант, когда всё изделие без макетов делается в САПР ну разве что для дверных петель сгодится. На производстве более-менее сложного изделия, в составе которого электроника, механика, пневматика и т.д. САПРы применяются отдельно в каждой области. Сквозные САПР "на всё" ещё никто не придумал. Что касается моделирования, то правильность результатов моделирования в первую очередь зависит от полноты учета характеристик объекта моделирования, точности входных данных, а также требуемой вариативности результатов. Бывает перед одним моделированием нужно делать макетов десяток и исследования по нескольку лет проводить.

Вобще-то есть правда в нынешнем положении дел. Вот, кстати, из чего наш радиопром сейчас разрабатывает радиостанции системы "Транспорт" для ЖД.

Совершенно правильное решение.
А зачем из древней советской комплектухи проектировать новую радиостанцию ?

Нужно не из древней советской комплектации проектировать, а из отечественной, выпускающейся в настоящее время ! Которая к тому же есть. Вот вся эта фигня уровня LM2904, ADG431, TDA7052, резисторов и другого - у нас имеется, по крайней мере имеется уровень технологий по которым всё это можно сделать. Для такой вещи как железнодорожная рация - более чем возможно уже сейчас. Другой вопрос в том, что наши производители электронных компонентов (а вернее их директора) жлобятся и сами не хотят ничего ни развивать, ни работать с потребителем. С них ТУ или документацию и тем более контракт на поставку надо выколачивать. Но это проблема организационная.
И вот эти проблемы :
Качество отвратительное. Для 5-й приёмки приходится делать 100% входного контроля.
Разброс параметров ужасный. Цены ломовые.

оттуда же растут
Эст
Нужно смириться коллеги с одной простой вещью - по ряду технологий (наверное даже по большинству) мы отстали НАВСЕГДА. Или в пределах обозримой жизни одного поколения, что в общем тоже самое. С этим жить и это учитывать.
Надо сказать, что ваша позиция откровенно пораженческая, примитивная и враждебная прогрессу. А мне, как человеку, который готов всю жизнь положить ради работы в сфере высоких технологий - так просто омерзительная. Очень надеюсь, что мало людей на гос. службе её разделяют, иначе нам всем капут.
Как показал сравнительно недавний весьма позитивный исторический опыт нашей страны (1930-е) и многих других - по технологиям нельзя отстать навсегда. И наверстать их можно в пределах одного поколения. Главное политическое желание и воля. Я надеюсь что будет новый 1917 и 1937 год.

Вариант 1 (патриотический). Госзаказ, НИИ, НИОКР, лабораторные и домашние задание в плане подбора исполнителя, тендера, конкурса, концепции и т.п. В лучшем случае через 5-8 лет получим нечто близкое к серийному АРГАМАКУ. (Да простит меня уважаемый ИРКОС). С большим вопросом насколько серийный образец будет отличаться от «замысла». Предположим стоимость приемника 100 тысяч рублей, итого за всю партию = требуется 100 миллионов.


Вариант2 (импортно-компрадорский). Выбрать лучший мировой образец, купить все количество сразу. Срок реализации один год. Пусть стоимость импортного изделия раз в 5 дороже отечественного = 0.5 млн. рублей. Решение дороже в ПЯТЬ раз. Но на предстоящие 10-15 лет вопрос закрыт.

Оба варианта ущербны в своей сути, причем один уё..нее другого. В первом случае будет Госзаказ в родимый "карман" и не факт, что получим изделие даже через 5-8 лет. Во втором - сомненительная с точки зрения безопасности покупка, которая неизвестно как себя поведёт в случае реального конфликта с заклятым другом, во-вторых через какое-то время вопрос будет снова стоять открытым, а в третьих - это гарантированно уничтожит кадры, которые хоть что-то способны сделать. И тем не менее первый вариант - плохо, ему есть альтернатива в виде открытого тендера, где к конкурсу допускаются не только карманные НИИ, но и коммерческие фирмы, причем все кто заявит желание. У нас и сейчас бы уже были все анализаторы, приемники, пусть собранные из иностраннных комплектующих. То же самое и с БПЛА. По крайней мере в России есть три вполне успешные фирмы, которые данной тематикой занимаются - только вот военным нафиг не нужно.

To CO2040

Надо сказать, что ваша позиция откровенно пораженческая, примитивная и враждебная прогрессу. А мне, как человеку, который готов всю жизнь положить ради работы в сфере высоких технологий - так просто омерзительная. Очень надеюсь, что мало людей на гос. службе её разделяют, иначе нам всем капут.

Да, патриотом быть надо. Но если Вы ищите исторические аналоги, то для примера: Россия после революуии 1917 года не представляла из себя практически ничего. Да еще пережив Гражданскую войну - это вообще - полнейшая разруха ( по прф. Преображенскому). И вот тебе на... В 1929 году ряд крупных военных учений, техника новейшая, в основном, своя , а военный парад 7 ноября 1929 года произвел фурор в Западной Европе. Европа схватилась за голову. И это-то прошло после революции каких то 12 лет.
Об И.В.Сталине можно говорить все, что угодно, но страну он на ноги поставил и ее зауважали. А на что способны дерьмократы из истории известно - хорошего от них не жди - это предательство и полнейшая безответственность. После буржуазного насильного разделения и расчленения СССР прошло уже 17 лет, а результат... Страшно говорить вслух. Не рубахи на митингах на себе рвать надо, а заставить заниматься своим делом людей, которых народ нанял, начиная от президента, заканчивая мелким производственным шнурком.

Одно дело радиостанции из импортной комплектухи, другое система управления космическими обьектами, военного назначения. А ещё радиокомпоненты исполнения Милитари и Спейс к нам в страну практически не поступают. Вот и приходится ставить ШИРПОТРЕБные ПЛИС, АЦП и т. д. в серьёзную РЭА. Наши компоненты с 5-ой приёмкой времён СССР уже не применить, да и цены просто ломовые, а качество низкое.

Один раз вместо одной детали прислали пять. На заводе-производителе некому проверять параметры элементов.

igor2: От спроектированного в САПРЕ до рабочего образца огромная пропасть "живой" отладки c паяльником, программатором, осцилографом и т. д.
Устройство может не заработать из-за, например, неудовлетворительных характеристик ВЧ транзистора ценой в 100 т. р. Вот и приходится искать.

А хотят ли люди заниматься делом? Вся страна превратилась в рынок. Даже в базар. Все только и делают что покупают и продают, причем товар производится не у нас а где то там за бугром. Цель - захапать себе в карман. На уровне от мелкого манагера и до правительства. Массовые расстрелы не спасут, весь народ такой. Науку надо поднимать, потом и производство. А то даже в бывшых крупных заводах щас рынки и развлекательные комплексы. Тихий ужос.

Поскольку модераторы попросили не отклоняться от темы радио в этой ветке, желающим добро пожаловать в Клуб с этой темой, т.к. вопросы остались.

Одно дело радиостанции из импортной комплектухи, другое система управления космическими обьектами, военного назначения. А ещё радиокомпоненты исполнения Милитари и Спейс к нам в страну практически не поступают. Вот и приходится ставить ШИРПОТРЕБные ПЛИС, АЦП и т. д. в серьёзную РЭА.

да хоть так. Если своих компонентов нет, можно и ширпотреб ставить, главное чтобы ТУ соблюдались. Т.е. помещайте свою электронику в герметичные коробочки с подогревом (охлаждением), подвешивайте на амортизаторах. Что хотите делайте. Так между прочим наши друзья из-за океана делают. Компоненты в "милитари" исполнении, разные спец. приемки типа радиационно-стойкие обязывают закладывать очень дубовые технологии. ОЗУ например типа P2102A ( 1 кбит, 800нс - время выборки адреса). То же самое с операционными усилителями вроде LM111 - всё это старьё, спроектировано в начале 70-х, но используется военными до сих пор и в разных life support приложениях. Поэтому сочетание, когда скажем примитивная, но очень важная автоматика делается на компонентах 9-й приемки, а какой-нибудь менее ответственный вычислитель, не входящий в основной контур управления реализуется на ширпотребе - это нормально.

Но проблема в чем сейчас ? Даже не в импортных компонентах или отсутствии отечественных. Проблема военных в том, что даже на импортных компонентах никто ничего не хочет делать, а стараются купить целиком или комплекс или изделие. А если хотят вдруг делать - то не платят, или дают эту разработку в свой карманный НИИ или фирмочку, которые не могут сделать ничего, зато деньги пилят. Вот недавно было 2 заказа - один на разработку бортового вычислителя для БПЛА, обрабатывающего изображение в реальном времени. Другой - от очередной шарлатанской мед. конторы на чудо-генератор который лечит от всех болезней сразу, цитата из ТЗ "...в работе электронного устройства не должен участвовать электрический ток". Это так наши "медики" хотели сказать, что чудо-генератор должен работать от автономного источника питания, а не от сети 220В. Отгадайте, какой из заказов оказался в итоге в работе, а от какого пришлось отказаться ? Притом что ресурсы и профиль фирмы больше заточены на заказы 1-го типа, а псевдомедицинские приборчики никогда никого не интересовали.

CO2040: Абсолютно с вами согласен. Сам работаю в такой фирмочке, где директорат качают деньги гос. заказа себе в карман, размениваются на сеюминутные работы, вместо того чтобы делать основную работу, нормально платить специалистам, покупать оборудование, развиваться.